🧠 WWDC2026 夯到爆还是拉到底？

⏱ 0-5 分钟

[00:00] 哈喽 欢迎大家来到我们这次WWC之后的自组播客

[00:05] 自组播客 最敢说的私人组播客

[00:07] 传统来说苹果会有个至景嘛 对吧

[00:11] 今天我们就自己找了个地儿

[00:12] 介绍一下 这是艾佛的朋友 朋友 朋友

[00:16] 然后即可玩的云飞

[00:17] 哈喽 Zillert的老代

[00:19] 然后我是AK

[00:20] 我们今天呢就是已经是Kino的第二天了

[00:23] 对吧 大家都消化了一下发布会的一些内容

[00:26] 我们今天来聊一下各自觉得这次WWC比较

[00:31] 擅长或者说比较关注的领域吧

[00:33] 比如说彭总 你觉得你想关注的是啥这一次

[00:35] 然后想聊啥的

[00:36] 其实我来的之前最觉得神秘最感兴趣的

[00:41] 其实是想看看苹果怎么去搭这个AI的架构

[00:44] 对吧 因为国内的这个AI助手

[00:47] 它实现的方式其实你们也都知道挺不优雅的嘛

[00:49] 它读这个元素

[00:51] 然后判断哪个按钮 哪个说矿

[00:53] 然后这个模拟和鼠标点击就过去了

[00:56] 但这个肯定不是长久之际

[00:58] 对吧 AI它到底应该怎么去帮我们用户去干事情

[01:00:01] 就是为什么这个事

[01:00:02] 我们倾向相继

[01:00:03] 虽然没有证据

[01:00:03] 但是倾向相继的问题点击

[01:00:05] 就是因为他运行的时候

[01:00:07] 他会问你

[01:00:08] 我是不是能看你的邮件

[01:00:10] 是不是能看你的短信

[01:00:11] 那就说明肯定还是在端策

[01:00:13] 对

[01:00:13] 而且他也不是同时去把这个

[01:00:15] 几百个网站给你修了

[01:00:17] 他是跑完一个

[01:00:18] 再跑另一个

[01:00:19] 再跑另一个

[01:00:20] 那如果是request的话

[01:00:21] 那应该是可以并罚的

[01:00:22] 是的

[01:00:23] 所以感觉

[01:00:24] 虽然说苹果就问题就在

[01:00:25] 他没暴露出来给你看

[01:00:27] 像豆瓣那样手机一样你点

[01:00:28] 发现他自己正在干嘛

[01:00:30] 但是你看他种种的迹象

[01:00:32] 你就会认为

[01:00:33] 他就是一种类似魔灵界

[01:00:34] 但是他很优雅的点在哪

[01:00:35] 你看很符合苹果的基因

[01:00:37] 就是他不暴露出来给你看有几个好处

[01:00:39] 第一就是省电

[01:00:41] 因为相当于你渲染的时候

[01:00:42] 首先不往屏幕上去draw

[01:00:45] 去画

[01:00:45] 因为你不需要看

[01:00:47] 对 我可以几秒

[01:00:47] 我可以再渲染一个画面

[01:00:49] 到我自己的内存里

[01:00:50] 我自己读就好了

[01:00:51] 然后第二点就符合他的生态

[01:00:54] 他们苹果就是封闭的系统

[01:00:57] 他就是不给你看

[01:00:58] 想不给你看就是不给你看

[01:00:59] 他就是黑箱

[01:00:59] 对

[01:01] 然后它到底是跟隐私跟第三方之间

[01:04] 到底什么样的一个层级关系

[01:06] 我觉得这件事情其实我也没有很好的答案

[01:08] 但这次我看到苹果起码拿出一个答案来

[01:11] 不管好不好

[01:13] 然后这个答案我觉得让我非常清楚一件事

[01:15] 就是苹果可能不光是就已经放弃了

[01:20] 这个在模型上 在生生世模型上跟别人去比聪明程度了

[01:24] 直接就把自己变成一个叫做卡住这个模型的流量入口

[01:29] 直接自己去负责调度这样的一个角色了

[01:32] 既有点心情有点不甘心

[01:36] 对吧

[01:36] 当然有点小确讯了

[01:38] 因为苹果也只能干这个事了

[01:40] 我先跟大家再多说一句

[01:42] 我们开始录之前

[01:43] 我跟冯总简单聊了几句

[01:46] 就是大概聊了三个点

[01:47] 我全跟他站反面

[01:49] 就是今天我们可以好好的跟吵一吵架

[01:53] 重点是我还说服你

[01:55] 好的

[01:56] 期待说服

[01:57] 今天会主要让冯林聊一下苹果模型未来是怎么样的

[01:01:01] 所以用户不需要知道他怎么

[01:01:02] 就是simplicity

[01:01:03] 用户不知道他的原理是什么

[01:01:05] 但是你能把我事给干了

[01:01:06] 但现在反正非代仪

[01:01:08] 就十个米马全摔

[01:01:09] 就这个事挺离谱的

[01:01:10] 但以后可能会通过

[01:01:12] 比如说Safari

[01:01:13] 暴露一些

[01:01:14] function也好或者说

[01:01:17] 可能能通过非computer use的方式实现

[01:01:20] 这个说不好

[01:01:21] 所以我觉得

[01:01:22] 彭东有什么补充吗

[01:01:23] 关于这个

[01:01:24] 我们已经群毆你了

[01:01:25] 我在补充的话就欺负你了

[01:01:27] 我们这边不是关键是

[01:01:29] 你知道吗

[01:01:29] 一致

[01:01:30] 是这样

[01:01:30] 就是这个模拟点击这个事

[01:01:31] 还是

[01:01:32] 对 有可能现阶段是存在的

[01:01:34] 嗯

[01:01:35] 就是还有一个就是

[01:01:35] 那我就聊了

[01:01:36] 我关注的一个点

[01:01:37] 展开了

[01:01:37] 就是两年前

[01:01:40] 就是我有一些硅谷的朋友

[01:01:42] 做学术研究的时候找我玩

[01:01:43] 他们比如在大厂

[01:01:44] 他们会告诉我一些

[01:01:45] 他们在研究的东西

[01:01:47] 就两年前有一个有一个人跟我说

[01:01:49] 他说老红现在的那个

[01:01:51] 图像的建模的方式

[01:01:52] 这种3D网格

[01:01:53] 这种方式可能要像高丝化了

[01:01:55] 这个像性云飞早就收到风了

[01:01:56] 嗯

[01:01:58] 或者我听说你今年也搞了一个高丝项目

[02:02] 这个观点

[02:02] 刚才他已经起了个头

[02:04] 然后还有就是刚才你得有一个观点

[02:07] 就是他怎么实现的

[02:08] 跟国内的区别

[02:09] 我一会儿聊到这一点

[02:10] 我给你聊一下

[02:11] 云飞的scope是啥

[02:12] 其实我看完整个之后

[02:14] 我虽然和你们很多人一样

[02:16] 有点内心没有波澜

[02:19] 但是我也看到了一个

[02:22] 我自己比较感兴趣的

[02:23] 就是他对于基础性能的优化

[02:25] 这可以说是任何操作系统的最基础的一件事

[02:29] 他沾一对口了

[02:30] 对

[02:31] 就是你可以说这个可能很无趣

[02:34] 但是他很重要

[02:35] 对吧

[02:35] 就是这一次不管是对CPU的调布器优化

[02:39] 包括对于各种各样速度的优化

[02:41] 包括有一些场景的优化

[02:42] 我觉得其实就是基础操作系统流畅度这一块

[02:47] 这个其实挺重要的

[02:48] 虽然说大家可能觉得

[02:50] 它不是一个能够推动股价上涨的东西

[02:52] 但是

[02:53] 不 但是这次说那几个数字提升和挺夸张的

[02:57] 我都觉得是挺夸张

[02:58] 是挺夸张

[02:59] 不像苹果的发布会

[01:02:00] 我们刚做了一个高丝破坚的一个

[01:02:02] 3D高丝的一个项目

[01:02:03] 就把我们办公室扫成了3D高丝

[01:02:06] 然后就可以云游来什么的

[01:02:08] 对

[01:02:09] 对

[01:02:09] 我觉得现在就是两年前

[01:02:12] 很多前沿的应用

[01:02:13] 可能消费者还没有感知到

[01:02:15] 直到这一两年

[01:02:16] 苹果把它包装起来了

[01:02:18] 包括其他的厂商也在发力

[01:02:20] 这个是水面下的东西

[01:02:21] 就是消费者几乎不知道这些事

[01:02:24] 甚至你去跟苹果聊高丝

[01:02:27] 他也不认同我们

[01:02:28] 但是他用到高丝的技术了

[01:02:30] 主要在哪呢

[01:02:31] 就是最早的所谓的这个人像模式

[01:02:36] 对吧

[01:02:36] 我们是一颗摄像头拍完之后虚化

[01:02:39] 他拿了很多摄像头的这个信息

[01:02:40] 深度信息给你算出来

[01:02:42] 后面虚掉

[01:02:43] 然后这个是他想做的现在的一个

[01:02:46] 落地应用的一个最早的一个出行

[01:02:49] 然后到了VisionPro这个年代

[01:02:51] 除了VisionPro之后呢

[01:02:52] 他把一些原本没有3D感的照片

[01:02:55] 给你宣传成3D

[01:02:57] 这个其实是2D转3D的一个技术

[01:02:59] 它很多是生成模型

[03:00] 是

[03:01] 当然就是他有

[03:03] 我们也后来有问问他们有一些这种依据

[03:05] 可以跟我们说是

[03:06] 具体是哪一代在什么机器上面的一个什么提升

[03:10] 对

[03:10] 所以我觉得也挺有趣的

[03:12] 那其实我说实话并不无聊

[03:14] 从你的角度来说

[03:15] 应该是这次感觉应该很happy

[03:17] 反正我是这个感觉

[03:19] 很多人都说今年WWC无聊

[03:21] 因为他没看到自己想看到的东西

[03:23] 但是如果从性能优化

[03:25] 还有知识方面

[03:25] 你本身在说的

[03:26] 我还是

[03:28] 怎么说

[03:28] 就是这个东西很重要

[03:30] 我觉得也挺好

[03:31] 但是也不能让我happy起来

[03:33] 就是因为

[03:34] 那毕竟是一个早来做好的事吧

[03:37] 理解了

[03:39] OK

[03:39] 那今天晚点

[03:40] 就一会让云飞在优化这一块给大家做做

[03:45] 蒋姐

[03:46] 然后老代

[03:47] 你对这次WWC感觉你关注的点是啥

[03:50] 我最关注的其实是苹果跟Google的这次合作

[03:54] 就是大家之前都说

[03:56] 是不是苹果自己AI不行了

[03:58] 然后没办法

[03:59] 只能把灵魂出卖给谷歌了

[01:03:00] 去帮你把两边填充

[01:03:02] 去补充一些角度

[01:03:03] 然后直到去年

[01:03:05] 我不知道大家有没有看到

[01:03:06] 去年有个发布会展示了一个绿色的蜥蜴

[01:03:09] 他做了这么一个tilt

[01:03:12] 这是一张图

[01:03:13] 一个平面

[01:03:14] 它变成它就相当于创造3D化了

[01:03:17] 然后还有去年还有一张图

[01:03:19] 是一个女的在一个

[01:03:20] 全是柱子的一个建筑旁边

[01:03:23] 然后它是

[01:03:24] 本来是这样的一张图

[01:03:25] 就是我看着一个女的

[01:03:26] 然后后面有3D的那个柱子

[01:03:28] 她把视角整个刷转到侧面了

[01:03:30] 你就能看到这个女的后面是空的

[01:03:32] 但是有一张脸

[01:03:34] 后面是空的

[01:03:34] 没有体积的吗

[01:03:35] 对

[01:03:36] 但是你能看到铁球了

[01:03:38] 我当时一看

[01:03:38] 这就是高四破舰嘛

[01:03:40] 对

[01:03:41] 去年WWC就我

[01:03:42] 其实我一直在聊这个高四破舰

[01:03:44] 高四破舰

[01:03:45] 直到今年

[01:03:46] 苹果就在Wizhip Pro上演示了

[01:03:48] 一个全景的照片

[01:03:50] 然后它像一个flyover的视角

[01:03:52] 而且它不是直着飞

[01:03:54] 它是带了一点角度飞的

[01:03:56] 然后你就看到一个石头

[01:03:57] 本来后面没有东西的

[01:03:58] 出现了一片被拉伸的感觉的

[01:03:59] 一个绿色的植物

[04:01] 用他了

[04:03] 以后Siri就是长了Germany的大脑

[04:05] 但实际上我最近

[04:07] 这两天仔细研究一下他们的架构

[04:09] 还有包括我把StateWunion

[04:11] 他们新出了几个系统级的API也看了一下

[04:15] 发现完全不是这种回事

[04:16] OK

[04:16] 灵魂其实还是苹果的灵魂

[04:18] OK

[04:20] 可以

[04:21] 我个人比较关注的点

[04:23] 其实是在这两年的高斯的营用

[04:27] 苹果从来不会发布过来说这是高斯

[04:29] 这是高斯

[04:30] 他喜欢把一些底层技术包装成一个商业名称

[04:34] 然后把这个体验做出来

[04:35] 然后取个名

[04:36] 比如说以前的Special Video

[04:38] 然后现在的Special Scene

[04:40] 包括大家在VisionPro里也能看到的这种二地转三地

[04:44] 然后会有深

[04:45] 甚至可以换角度

[04:46] 其实它底层就是高斯加一个生成模型

[04:50] 但是它管这个东西取了个商业名称

[04:52] 还有我个人会感觉比较好的

[04:54] 就是今年的性能提升是非常巨大的

[04:56] 我觉得这就是咱俩有一个观点不同的地方

[01:04:02] 然后整个东西是有多层的纵身感的

[01:04:04] 然后我就知道了

[01:04:05] 他们把高四现在已经

[01:04:08] 做成一个商业的一个名字

[01:04:11] 就叫spatial scene了

[01:04:14] 但是它用到的技术就是高四

[01:04:16] 就是通过2D

[01:04:17] 然后转高四的方式

[01:04:19] 然后把一些其他地方

[01:04:20] 看不到的地方

[01:04:21] 用生成默性的方式来做

[01:04:23] 所以我觉得就很容易反推

[01:04:25] 苹果将来想干嘛

[01:04:27] 如果大家跟着我的思路走

[01:04:28] 最早Protray mode

[01:04:30] 然后立体的影像

[01:04:31] 然后高四景

[01:04:33] 然后现在建模

[01:04:34] 我觉得以后很有可能实现

[01:04:36] 云飞现在玩的东西

[01:04:38] 我拿一个手机在咱们

[01:04:40] 比如说这个房间拍一个段视频

[01:04:42] 会拍好多照片

[01:04:44] 把这个建模建起来

[01:04:45] 以后就可以在场景里面互动

[01:04:47] 这个可以是场景

[01:04:48] 可以是人

[01:04:50] 人的话就有意思了

[01:04:51] 对吧

[01:04:51] 但是就有很大的想象功能

[01:04:53] 交互其实还是有一定难度

[01:04:55] 因为就是高四它没有实体

[01:04:57] 就是你做碰撞什么比较困难

[01:04:59] 对

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[05:00] 就是今年的系统级优化

[05:03] 是让我觉得像十年前的雪豹那次升级

[05:06] Snowlipper就是怎么打

[05:07] 雪豹是升级的

[05:08] 对

[05:09] 就是从lipper到snowlipper

[05:11] 然后它的性能基本上就是稳定性性能提升非常夸张

[05:16] 然后我今年我看发布克6分钟左右的时候

[05:20] 有一个磁云

[05:21] 大概几百个所谓的功能变化

[05:24] 然后我跟我小伙伴看了一下

[05:25] 就看了20分钟一行一行

[05:27] 大部分是笑话

[05:29] 就是比如说在某个界面某个操作定磁滑了

[05:32] 然后Apple TV上能看到保险信息了

[05:35] 它都写上去了

[05:35] 但是实际上就是

[05:37] 抽KPI了感觉

[05:37] 对

[05:38] 抽KPI

[05:38] 它有一方面抽KPI的

[05:40] 但是有一方面就是它Unified

[05:41] 比如说你会看到手表

[05:43] WATCHOS的WiFi性能提升

[05:45] 然后iPadOS的WiFi性能提升

[05:48] MicOS的WiFi性能提升

[05:49] 就是它是一个

[05:50] 就是它用到的

[05:51] 比如说网络的WiFi协议站

[05:54] 它是整体优化的

[05:55] 我只说了冰山一角

[05:56] 就是能看出来这一次很多的优化和升级是系统级的

[01:05:00] 所以这个是

[01:05:01] 我觉得交互可能是后面

[01:05:02] 要研究的一个东西

[01:05:03] 但是

[01:05:04] 但是你讲这个应用场景

[01:05:06] 我觉得真的是挺合适的

[01:05:08] 就有点像是这种

[01:05:09] 可以搞成一个VRChat像什么东西

[01:05:12] 对我们可能现在想象不到

[01:05:13] 包括云飞说的现在交互碰撞都是

[01:05:16] 但是不冲突

[01:05:18] 就是你能看到苹果

[01:05:19] 将来还有这些大场

[01:05:21] 想把这些场景应用在哪

[01:05:22] 可能大家需要发脑洞

[01:05:24] 但这个技术是在往前

[01:05:25] 我觉得苹果有一点是

[01:05:28] 就是不太一样

[01:05:29] 就是它是很擅长落地的

[01:05:32] 就是

[01:05:33] 也许可以说

[01:05:34] 做生徒

[01:05:36] 那我可能用个什么拿路不拿拿之类的

[01:05:38] 对吧

[01:05:38] 但是或者是做高四

[01:05:40] 那我可能有个别的方案都做高四

[01:05:42] 苹果它的想法是

[01:05:44] 我要实现一个什么

[01:05:45] 其中要用到这个这个这个阵技术

[01:05:48] 非常对

[01:05:48] 结合起来

[01:05:49] 对对

[01:05:49] 所以你看现在我们看到了

[01:05:51] VisionPro演示的Flyover

[01:05:53] 我在

[01:05:53] 我刚才一直想表达的是

[01:05:55] 未来四地高四会怎么样

[01:05:57] 我举个例子

[01:05:58] 我是刚才临时现场想的

[01:05:59] 比如说我现在拿着iPhone

[06:00] 而且严重减少了代码量

[06:03] 我觉得它应该是整个做了个overhaul

[06:05] 就是我前几年很期待苹果干的时候

[06:09] 这个其实也挺重要的

[06:10] 因为普通用户经常只关注到界面变化

[06:13] 对

[06:13] 对吧

[06:13] 或者说有些小的很多非常小的一些功能

[06:17] 什么中国日历对吧

[06:18] 对

[06:19] 但其实你说的这些优化

[06:21] 其实更是开发者愿意看到

[06:22] 而且我们做用户我们也期待

[06:24] 手机更流畅

[06:25] 而它发布也挺搞笑的

[06:26] 说还有iPadOS关闭窗口的速度提升了

[06:31] 然后解屏速度提升了

[06:32] 这都是优化的

[06:33] 其实你可以看到它在底层驱动这块

[06:36] 可能跟云飞要讲的就有关系了

[06:38] 一会我们可以让云飞来聊一下

[06:40] 然后我还有一个关注的一个点

[06:42] 就是VisionOS

[06:43] 就是这次潜层的观感是很少有关于VisionOS的更新

[06:48] 基本上就更新了一个special scene

[06:49] 飞过去的那个峡谷

[06:51] 对吧

[06:52] 然后你能用自己的全景照片做成一个这种

[06:55] 这个就是高丝

[06:56] 还有一个就是交互

[06:57] 就是Siri的交互

[06:58] 他把Siri做成一个球了

[06:59] 而不是换起来

[01:06:01] 在这里面我拍了好多照片或视频

[01:06:03] 我然后回到国内

[01:06:04] 我通过高四建模的方式

[01:06:06] 我把这个场景就能火焰出来

[01:06:08] 我就可以像什么科幻电影里面的

[01:06:09] 这种

[01:06:10] 这个CSI那种现场犯罪调查是吧

[01:06:12] 这里一个场景

[01:06:13] 那里一个场景

[01:06:14] 就可以跟别人分享

[01:06:15] 或者说大家在虚拟世界里一起去看另一个景

[01:06:18] 然后带着时间这个维度

[01:06:19] 景色会有变化

[01:06:20] 然后在这个景里面人物会有变化

[01:06:23] 可能就是

[01:06:24] 也可以落地

[01:06:25] 比如说

[01:06:25] 以后苹果就是4D World

[01:06:27] 再取个这个名字

[01:06:28] 对

[01:06:29] 所以其实我看到它这一次WD7上面

[01:06:32] 演示这个照片

[01:06:34] 现在就可以直接转了嘛

[01:06:35] 对

[01:06:36] 换拍摄角度嘛

[01:06:37] 这个其实

[01:06:38] 呃就是

[01:06:40] 你

[01:06:40] 我知道它的原理的情况下

[01:06:42] 它用的并不是什么特别牛逼的原理

[01:06:45] 都理解

[01:06:46] 但是它能做这个事情

[01:06:48] 还是让我有一点点

[01:06:50] 诶

[01:06:50] 更灯一下

[01:06:51] 对

[01:06:52] 诶

[01:06:52] 这个确实

[01:06:53] 就是

[01:06:54] 你换其他场上

[01:06:55] 它不一定会

[01:06:56] 结合这么多技术去做出来这个东西

[01:06:59] 它是以让你重新构图的方式

[07:00] 你可以放在各种地方

[07:02] 还有一点严重被很多人低估了

[07:04] 就是他用他的摄像头发布块上演示了个

[07:07] 他说这个鞋子合不合脚

[07:09] 然后他的视觉跑了

[07:11] 他觉得你这个会比较急脚

[07:12] 但是我觉得他那个例子举的并不好

[07:15] 你如果拿本书

[07:17] 你跟Siri说这一段给我转写一下

[07:21] 给我抄到我的notely

[07:23] 这种交互

[07:24] 我只动我就是我只动嘴动眼

[07:27] 我甚至都没有就是打破次元币了

[07:30] 对对对打破次元币了

[07:31] 他的这种如果说真的像也也让老代去聊一下

[07:35] 就是模型的这个时候

[07:36] 如果说在VisionOS上跑的是同样的

[07:39] 类似于有一个Diffusion模型的话

[07:42] 他的识途能力和感知能力是什么样的一个级别

[07:45] 然后比如说哪些情况下可能要调用他远程PCC

[07:48] 但我觉得VisionPro上对Diffusion模型的应用

[07:51] 可能要比手机重得多了

[07:54] 重得多

[07:55] 而且Themeless的多了

[07:56] 就你不会意识到你在用它

[07:57] 你像手机大家比如说伸个图

[01:07:01] 重新介绍给你

[01:07:02] 对

[01:07:02] 让你没事就觉得我要用这个东西

[01:07:04] 对

[01:07:05] 这就是我想要的

[01:07:06] 确实是把这些技术很好利用些了

[01:07:08] 你就

[01:07:09] 我觉得你们俩刚才那个例子举的就特别好

[01:07:11] 就是刚才云霏说

[01:07:12] 苹果很小落地应用

[01:07:13] 它结合了这两年的高丝的储备

[01:07:15] 2D转3D的

[01:07:16] 还有生成模型的

[01:07:17] Diffusion的一些东西

[01:07:18] 它现在做成了一个大家都可以用到了

[01:07:20] 你不需要有Visual Pro

[01:07:21] 你就有个手机

[01:07:22] 我拍张照

[01:07:23] 我后面呢

[01:07:23] 我可以换一个角度

[01:07:25] 把这个照片再呈现出来

[01:07:26] 这个就是

[01:07:28] 其实跟高丝也有关系

[01:07:29] 跟最早它的那个人像模式的摸会也有关系

[01:07:31] 跟2D转3D也有关系

[01:07:33] 所以我刚才可能一下太跳

[01:07:35] 跳到Visual Pro的下一步了

[01:07:37] 就是4D高丝

[01:07:38] 但是现在的中间形态就是我们看到的照片

[01:07:41] 因为照片就是一个介于4D高丝场景和现在的一个景点

[01:07:45] 而且苹果它只会说

[01:07:47] 你尽量的关注我们最终实现的效果

[01:07:50] 至于你用的技术

[01:07:52] 你用的是高丝

[01:07:53] 我不知道高丝是什么

[01:07:54] 我不知道

[01:07:56] 这个不知道

[01:07:57] 它就不希望你关注这个

[01:07:59] 是的

[08:00] 扩个图还得去想到我要干嘛

[08:03] VisionOS可能更多的是我要你这么干

[08:05] 你要这么干去帮我把这个干了

[08:07] 所以这就是我关注的点

[08:09] 好吧

[08:10] 我们要不一点一点聊

[08:11] 要彤彤先开始聊聊

[08:13] 先聊云飞的吧

[08:14] 先聊云飞的

[08:15] 云飞的有点像一个集组是吧

[08:17] 性能提升是吧

[08:18] 对对对

[08:18] OK

[08:19] 我想听听这块

[08:20] 就是因为我在发布会当中看到那些什么30%

[08:22] 那些数字提升觉得挺夸张的

[08:26] 那我刚刚也讲了

[08:27] 我们其实我是最关心性能上的一个问题

[08:30] 就是他这一次性能上面提升非常大

[08:33] 就是主要就是有一个CPU scheduler的一个改变

[08:37] 就是CPU调度器

[08:38] 这东西改变了

[08:39] 那我举个例子

[08:41] 就是首先你调度器能改变什么呢

[08:45] 调不同核心的这个策略

[08:47] 对吧

[08:47] 比如说苹果之前的一些策略

[08:50] 它可能是一个任务

[08:51] 它现在在一核上跑

[08:52] 跑的跑不动了

[08:53] 然后人扔到屁核上面去

[08:55] 对吧

[08:55] 那从一核扔到屁核上这个操作

[08:57] 它就可以加快

[08:59] 对吧

[08:59] 我可以更快的

[01:08:00] 还有咱们接着刚才聊高丝这个场景

[01:08:03] 还有我个人另一个关注的点

[01:08:05] 就是VisionOS

[01:08:06] 就是

[01:08:07] 其实彭总其实也很关注这一点

[01:08:08] 刚到我们再开始再聊

[01:08:10] 就像咱俩在关注

[01:08:11] 就像咱俩在关注吧

[01:08:13] 两年前预测一百万的彭总

[01:08:16] 和预测这个东西

[01:08:19] 销量不怎么样

[01:08:20] 但是一直在坚持这个赛道的我们俩

[01:08:22] 就是我们会觉得

[01:08:24] 我不知道云飞有没有这感觉

[01:08:25] 就是今年WWCVisionOS的比重特别少

[01:08:28] 是

[01:08:29] 然后很多人你们是不是会觉得就没什么意思

[01:08:31] 我觉得它甚至于我有种感觉是

[01:08:34] 之所以还跑出来说那么一嘴

[01:08:37] VisionOS只是为了

[01:08:39] 激破一些谣言

[01:08:40] 比如说我们

[01:08:40] 哈哈哈

[01:08:42] 对给个面子

[01:08:46] 我觉得云飞情商非常高

[01:08:49] 然后另外呢

[01:08:51] 这个话由我嘴里说出来

[01:08:53] 其实不太合适

[01:08:54] 就我个人会觉得

[01:08:56] 我看到这次VisionOS

[01:08:58] 几个小小的一个展示之后

[09:00] 就跑可能一点点时间

[09:02] 我发现是不对

[09:03] 马上也给屁核

[09:04] 对吧

[09:05] 这个速度就会快很多

[09:06] 然后其次就是我系统里面

[09:09] 这个前后台

[09:11] 对吧

[09:12] 可以更好去判断说优先级

[09:14] 对吧

[09:15] 我发现这个任务是一个

[09:17] 在后台运行的任务

[09:17] 那我赶紧扔进后台

[09:19] 我把前台的这个资源让出来

[09:21] 让更重要的任务去运行

[09:23] 对吧

[09:23] 这种改变就是明显会更快

[09:25] 包括它有preload的

[09:27] 就是大家都会做

[09:28] 但是就是这个也很重要的

[09:30] 比如说我做A

[09:32] 就是我一个人可能运行A

[09:34] 运行B

[09:34] 然后大概率会运行C

[09:36] 它会预测这个东西

[09:37] 然后

[09:39] 当我下一次运行到A

[09:40] 再运行到B的时候

[09:41] 它就知道你接下来要运行C了

[09:43] 那就preload的

[09:44] 就是提前加载我运行C需要的一些资源

[09:48] 对吧

[09:48] 然后这样的话

[09:50] 你在运行C的时候打开这个C

[09:51] 快很多

[09:52] 所以它这个应用打开快百分之多少70是吧

[09:57] 就类似这个

[09:58] 其实就是从这种调度器上的优化得到的

[01:09:00] 给我更强的信心了

[01:09:01] 但是呢

[01:09:02] 为什么我说这个话不可适

[01:09:03] 因为我一直觉得这玩意能成

[01:09:06] 知道吧

[01:09:06] 就这两天一直在聊这个话

[01:09:08] 大家都知道你有立场

[01:09:09] 对吧

[01:09:09] 对

[01:09:09] 有立场的时候

[01:09:11] 对对对

[01:09:11] 就很奇怪

[01:09:12] 呃是怎么回事呢

[01:09:13] 就是那个交互就是那个Ciri那个球

[01:09:16] 以前呢

[01:09:16] 是不是得叫黑Ciri把它叫出来

[01:09:18] 它现在就是一个永远存在的实体

[01:09:21] 而且它有体积

[01:09:22] 它有纵深

[01:09:23] 你可以给它放在任何的地方

[01:09:25] 这个想法很好

[01:09:26] 这就是我因为我过去几年

[01:09:28] 包括智能眼镜

[01:09:29] 我也只是一个观点

[01:09:30] 就是AI很多人没有日常使用AI

[01:09:32] 原因就在于AI Presence

[01:09:34] 它没有这种存在感

[01:09:36] 所以大家想不起来

[01:09:37] 所以我就说到这个

[01:09:39] 我就觉得

[01:09:40] 我看到那个球

[01:09:41] 你可以移位置

[01:09:41] 你可以看它去说话

[01:09:43] 我就有点想起一些车机里面

[01:09:45] 你知道未来那个Nomi是那种东西

[01:09:47] 就是

[01:09:48] 有一个

[01:09:49] 没有想法

[01:09:50] 没有想法

[01:09:50] 我这时候不买他们车

[01:09:51] OK

[01:09:52] 但就你看到它

[01:09:53] 有一个实体在

[01:09:54] 你确实会感觉跟你就是喊一嘴

[01:09:56] 都屏幕里出来

[01:09:57] 不一样

[01:09:58] 这个感觉可能真的不一样

⏱ 10-15 分钟

[10:04] 而且我觉得这个东西就是对于你

[10:06] 就是老的硬件

[10:08] 它的其实体身会比现有的硬件要更明显

[10:12] 就是其实我们那天问

[10:14] 就是它70%的应用打开提升

[10:17] 是在一个iPhone 11上面跑出来了

[10:21] 有和没有之间的区别

[10:22] 对

[10:23] 有和没有之间的区别

[10:23] 就是就是你可能用最新的iPhone 11 Pro

[10:26] 它不会有那么大提升

[10:28] 但是iPhone 11这提升就非常大

[10:30] 所以就包括这一次

[10:31] 它把这个系统就是最低iPhone 11就可以升级

[10:35] 我觉得这一点其实真的是得益于它硬件要求的降低

[10:40] 对吧

[10:41] 对于这些性能上的优化

[10:43] 它才能做到说兼容一个7年前的

[10:46] 应该是7年前19年

[10:47] 对吧

[10:47] 一个老硬件

[10:48] 这个其实就是

[10:49] 你可以说我们也许有一些这种fancy的功能

[10:53] 可能没有

[10:53] 它们不太满意

[10:54] 但是这种很基础的功能其实挺重要的

[10:56] 真的挺重要的

[10:57] 对

[10:58] 然后这是CPU的调度器的

[01:10:00] 因为我是搞交互出身的

[01:10:02] 因为我们人是说白的是动物

[01:10:04] 我看老大的时候

[01:10:05] 我要看着他

[01:10:05] 然后我看云飞的时候

[01:10:07] 我要看着他

[01:10:07] 但是你没有

[01:10:08] Siri没有一个实体

[01:10:09] Gemini没有一个实体

[01:10:11] 它没有在我脑子里形成一个印象

[01:10:13] 我就是想不起来用它

[01:10:14] 当你诞生维生pro的时候

[01:10:16] 有个球就在旁边

[01:10:17] 当然我们人类的眼光

[01:10:19] 是最习惯看一个武官

[01:10:21] 它最好是得有一个女人的样子

[01:10:23] 但它现在没做

[01:10:24] 但它做了一个蛋

[01:10:25] 说明什么呢

[01:10:26] 将来会孵化成一个人

[01:10:27] OK 这个扯奖了

[01:10:29] 想象力还是赛费的

[01:10:31] 其实现在这个形态已经比没有好了

[01:10:33] 然后你可以把它放在

[01:10:35] 脱过来

[01:10:35] 然后我觉得最香的一点是什么呢

[01:10:37] 就是发布会演示了

[01:10:38] 但是我觉得它没把这个功能演透

[01:10:41] 就是它有一个鞋子

[01:10:42] 你通过这个vst上头看到它

[01:10:44] 然后说合不合脚

[01:10:46] Siri告诉你它合不合脚

[01:10:47] 但实际上

[01:10:49] 它跟你周边现实的

[01:10:50] 一切你看到的东西都可以有互动

[01:10:52] 比如说我拿起一本物理的书

[01:10:54] 这一页的内容

[01:10:55] 我说Siri帮我总结一下

[01:10:57] 复制到这个note里

[01:10:59] 它有手追

[11:01] 这是其一

[11:02] 其二就是它很多的提升

[11:04] 它很多提升

[11:04] 包括有Wi-Fi的提升

[11:07] 对吧

[11:07] 就是我举个例子

[11:09] 你参加一个航班

[11:13] 去一个航班

[11:13] 你连美联行的Wi-Fi 冬行的Wi-Fi

[11:16] 然后你出去之后

[11:18] 或者落地的时候

[11:19] 你发现它还连着这个航空公司的Wi-Fi

[11:21] 这是一个很头大的一个事情

[11:23] 对吧

[11:23] 因为它都已经没网了

[11:24] 你还连着它干嘛

[11:25] 对吧

[11:26] 它其实也不光是航空公司这个场景

[11:28] 你可能在家里也好

[11:29] 你去办公室连公共Wi-Fi也好

[11:32] 都会遇到这个情况

[11:33] 然后它就会

[11:34] 它不会以一个百命难的形式去做这个事情

[11:37] 不会说是现在你在航空公司的Wi-Fi上

[11:38] 所以我要把你切到5G上

[11:40] 它不会做这个

[11:41] 它是就单纯的看你现在这个Wi-Fi通不通

[11:44] 这个数据连接通不通

[11:46] 对吧

[11:47] 你的这个它检测你的网速

[11:49] 对吧

[11:50] 然后发现这个网速不对

[11:52] 马上切到5G网

[11:53] 然后包括

[11:54] 我记得他还说到有一个是

[11:57] 文件管理系统的一个提升

[11:59] 对吧

[11:59] 就你像之前的iPadOS

[01:11:00] 有眼追

[01:11:01] 有Siri

[01:11:02] 结合今年发布的这个机座能力

[01:11:05] 对吧

[01:11:05] 机座模型的这个能力

[01:11:06] 做这种事小case

[01:11:07] 它就直接ocl

[01:11:09] 然后直接过来

[01:11:10] 就是那个鞋的粒子

[01:11:11] 我觉得几的并不好

[01:11:12] 认真讲

[01:11:12] 它没有让用户一下想到

[01:11:14] 数字世界跟现实世界的直接的交互

[01:11:17] 然后还有什么呢

[01:11:17] 就甚至手机

[01:11:18] 我刚才也在跟彭东举例子

[01:11:20] 比如手机上的一段文字

[01:11:21] 微信上的一段文字

[01:11:22] 我要复制走iCloud的链路

[01:11:25] 或者走蓝牙

[01:11:26] 传到本地

[01:11:27] 在展贴

[01:11:28] 对吧

[01:11:28] 我VisionPro拿着手机

[01:11:30] 我可以说

[01:11:31] 云飞给我发了消息

[01:11:32] 给我转发给彭联

[01:11:34] 他直接把这个文字就可以

[01:11:36] 直接提过来

[01:11:37] 通过ocl的方式直接试试出

[01:11:39] 所以这个场景

[01:11:40] 它其实是最适合

[01:11:42] 这种跨任务的

[01:11:43] long term的这种长程的

[01:11:46] agentic这种操作的

[01:11:47] 因为VisionOS

[01:11:49] 就是你用的话

[01:11:51] 你就是天天就是所有窗口铺满这个

[01:11:53] 对

[01:11:54] 跟手机是不一样的

[01:11:55] 是老代的

[01:11:55] 就是单线程的

[01:11:56] 又激发了我另一点想分享的

[01:11:58] 就是你看

[01:11:59] 我们所谓的AI对视觉的感知

[12:03] iOS它其实是一套比较移动化的温静管理系统

[12:08] 对吧

[12:08] 然后当然这两年苹果也在逐渐的去把它做得更专业一点

[12:14] 对吧

[12:14] 让手机也显得虽然也是杀相似的东西

[12:16] 但是它在往那个方向走

[12:18] 这一次它其实是把有一些MacOS的

[12:22] 文件管理的一些东西下放下去了

[12:25] 所以使得iPadOS的文件管理也快了非常多

[12:28] 包括雷电也是

[12:29] 就是很多的东西都是之前Mac已经有了一些东西

[12:32] 然后只是在iPad上面在iPhone上面还用着移动端的逻辑

[12:38] 然后效率就比较低

[12:39] 然后它现在把Mac的这套更高效的东西扔给iPad了

[12:44] 然后就可以更快

[12:45] 所以我觉得其实都是一些基础设施上的一些性能上面的一些

[12:51] 你可以说不那么惊喜

[12:56] 对

[12:56] 但是其实很重要的一些东西

[12:58] 这也是很多沉默的大多数用户

[01:12:02] 这几年的AI眼镜的实现方式什么

[01:12:04] 上头在这对吧

[01:12:05] 人眼在这

[01:12:06] 摄像头在这

[01:12:07] 但是VisionPro的两个摄像头在哪

[01:12:09] 在这个位置

[01:12:11] 你的眼睛在这

[01:12:11] 它就在这

[01:12:12] 就是说

[01:12:13] 像老代刚才说的

[01:12:14] 我面前可能有一块投屏

[01:12:16] 就是苹果过来的投屏

[01:12:18] 超宽屏

[01:12:19] 我这时候可能有Safari

[01:12:20] 可能有VisionOS的VC

[01:12:22] 可能有别的

[01:12:23] 然后我把series放在这

[01:12:27] 我不用动手

[01:12:28] 不用操个键盘

[01:12:29] 我就是看着series

[01:12:31] 你把这个东西给我扶着到这个窗口

[01:12:33] 因为它现在的交互完全变了

[01:12:35] 它完全利用到眼睛了

[01:12:37] 它知道我什么时候需要series

[01:12:38] 我不需要换起它

[01:12:39] 非常新的

[01:12:40] 就比如说我跟老代说话

[01:12:41] 我就把头穿上去

[01:12:42] 很符合直觉吗

[01:12:43] 对

[01:12:43] 我带着VisionOS我就说

[01:12:45] series帮我把这个画面弄到这来

[01:12:49] 结束了

[01:12:50] 手没打键盘

[01:12:51] 也没脱鼠标

[01:12:53] 所以我觉得就像老代说的就是

[01:12:55] VisionOS

[01:12:56] 我是一个长期三块屏的用户

[01:12:58] 三块屏用的时候对我来说都不够

[13:01] 它反而可能会比较在乎的一点

[13:04] 我有两个问题想问一下

[13:05] 那你说苹果如果针对很多老用户去做这种质的性能提升

[13:09] 它前两年为什么不干

[13:11] 为什么今年干

[13:12] 而且你看它干了之后

[13:13] iPhone11用户一看我靠能再战七年

[13:16] 这苹果来说不是好事

[13:17] 我觉得

[13:18] 当然咱们也别太表扬苹果

[13:20] 还是希望后面咱们挑选到海波里吧

[13:25] 慢慢挑波里吧

[13:26] 你看26对吧

[13:28] 大家抱怨最多就是卡

[13:31] 效率问题

[13:32] 但是其实实际上用的人知道26.4之后

[13:36] 其实已经改善非常多了

[13:37] 已经没有那么卡了

[13:39] 但是普通用户你可以看到

[13:41] 它就是很关心这个效率问题

[13:43] 你反而做得很Fancy

[13:44] 但是做得很Fancy

[13:45] 大家一看发布会不一样的手机可以换代了

[13:48] 它可能会有意识到这一点

[13:50] 但是你现在用的时候你又会发现

[13:52] 又发热又卡

[13:53] 难受

[13:54] 它很在乎这个

[13:55] 对吧

[13:55] 那去年你可以说是视觉上面的一个为核心的这样的改进

[01:13:00] 尤其是我相信彭总应该是

[01:13:01] 比如说你用Codex或者Clock Code的时候

[01:13:03] 你会发现一两块屏可能长期的就要

[01:13:07] 交票占用了

[01:13:08] 对

[01:13:09] 但是VisionOS就基本上literally unlimited

[01:13:12] 然后去年在算上Widgets

[01:13:15] 这些可以固定在哪些框脚

[01:13:17] 所以我觉得

[01:13:18] 我为什么说我说这句话

[01:13:19] 立场就不太对

[01:13:20] 我觉得真的这次找到应用场定了

[01:13:23] 对

[01:13:23] 其实你提到这两个时候

[01:13:24] 其实我也想到

[01:13:25] 就是大家都知道

[01:13:27] 这次有视觉AI什么2.0

[01:13:30] 对吧

[01:13:30] 在手机上直接拍照可以互相问

[01:13:32] 但是大家可能忽睡了

[01:13:34] 这东西如果在一个 always on 的这个

[01:13:37] VisionPro里面永远有这个视觉2.0

[01:13:39] 对吧

[01:13:39] 到处你可以去问去跟他去交互

[01:13:41] 这种感觉可能是一共这边

[01:13:44] 对吧

[01:13:45] 当然问题还是太重了

[01:13:46] 对吧

[01:13:47] 用户还是不愿意尝试别用

[01:13:48] 对这个你观点没错

[01:13:49] 就是现在VisionPro只要解决这个问题了

[01:13:51] 就是以前是没有应用场景

[01:13:54] 太重

[01:13:55] 太贵

[01:13:56] 现在这个Problem1已经被solved了

[14:00] 就跟intel以前会有一个take talk这种战略一样

[14:04] 就是去年我改视觉上面的这种呈现

[14:07] 今天我就优化性能

[14:09] 它就是两个测重点

[14:10] 对吧

[14:11] 而且我觉得我补充一下

[14:12] 云飞说的主要是性能的提升

[14:15] 很多是优化出来的

[14:16] 这是优化的部分

[14:18] 我扩展一下

[14:19] 其实苹果今年也做了很多另外的方式实现性能的提升

[14:24] 就不是说你刚才提到的就是挤牙膏

[14:27] 就是想办法从现有的硬件里我炸出来的一些性能

[14:30] 还有一些是通过新的技术的采用

[14:32] 比如说我不知道你没有没有关注AirDrop

[14:35] 提升了50%还是80%的传输速度

[14:37] 然后我就dig in了一下这个事

[14:38] 原理是怎么回事

[14:39] 就是过去很多年AirDrop刚出的时候

[14:42] 其实用到的比如说24的某个信道的20兆克的这个平台

[14:47] 一条信道

[14:48] 其实随着技术发展现在有了40有了80

[14:51] 甚至可以两个80两个40组成160

[14:54] 这种技术它一直过去几年就没有在用

[14:57] 所以可能是一个以前work的东西

[01:14:00] 就是很多

[01:14:01] 然后你再连带着吧

[01:14:03] 他做轻做便宜

[01:14:05] 同时还能维持这种体验

[01:14:07] 我觉得至少能让更多的人去感受到

[01:14:10] 正好的交互和simless交互应该是什么样子

[01:14:14] 但是我有个观点

[01:14:15] 就是刚刚咱们讲的那个

[01:14:17] 就是看着智能体有一个实体在

[01:14:20] 这个这是非常对的

[01:14:21] 就是这个是特别对

[01:14:23] 但是这不影响VisionPro

[01:14:24] 我觉得它没什么戏

[01:14:28] 可以这么说

[01:14:30] 就是也许现在的一些AR的智能眼镜

[01:14:33] 可以学这个思路

[01:14:34] 把一个智能体放在一个角落

[01:14:36] 你只要看

[01:14:37] 他可能要做眼动的一些追踪的东西

[01:14:40] 可能会更麻烦一点

[01:14:41] 但是这个东西可以被学过去

[01:14:44] 至于苹果现在这套方案

[01:14:47] 是吧

[01:14:48] 采透方案

[01:14:48] 别再达VisionPro了

[01:14:49] 我达没了

[01:14:51] 我还是不太看好

[01:14:52] 我还是不太看好

[01:14:54] 虽然我们都会想让它好一点

[01:14:57] 行

[01:14:57] 只是聊一下我个人感兴趣的这个话题

⏱ 15-20 分钟

[15:00] 随着系统复杂度的提升

[15:01] 但是我相应控制和优化它或者提升它的能力没有提升

[15:05] 只是今年全赛在今年了

[15:07] 像云飞说的性能我要压出来一部分

[15:09] 另一部分我要采用一些新的一些技术和新的方案

[15:12] 就比如说今年甚至可能还用到MLO了

[15:15] 就是在2.4G里面平台挑出一个新到来

[15:17] 然后在5G这个平台上再挑出一个新到来

[15:20] 我同时唱数据

[15:21] 那你速度不就快了

[15:22] 对吧

[15:23] 所以很多时候我们为什么说我是我觉得今年WFDC其实是非常有看点的

[15:28] 除了就是修修不补

[15:29] 它也在通过很多新的方式提升性能

[15:31] 然后性能其实是我们用户最关注的

[15:34] 你手机卡成响了

[15:35] 你还干嘛呢

[15:36] 当然你回过头说这也是应该的

[15:39] 对

[15:40] 用户不会把take granted

[15:41] 不会觉得这个是笑啥

[15:44] 就是必须得做到这个事情或者怎么样

[15:48] 就是它是认为你是这种事情是基础的

[15:51] 对吧

[15:52] 就是我必须得做到这个

[15:53] 这个观点很熟悉

[15:54] 我觉得我以前就是被灌坏了

[15:56] 就是他做了一些他该做到的事

[15:58] 就是对他的容忍就太高了

[01:15:00] 就是VisionPro

[01:15:00] 我觉得它还是首先供迫谣言

[01:15:03] 第二呢

[01:15:04] 就是我觉得还是评管还是展示出来的一些东西

[01:15:06] 那我们最后

[01:15:07] 今天最后一个话题

[01:15:08] 可能是其实大家最关注的

[01:15:09] 比较爆的话题

[01:15:10] 比较爆的话题

[01:15:12] 就是两年前我们

[01:15:13] 这两位是呢

[01:15:13] 对我们就预测AI什么时候入华吗

[01:15:18] 我当时说不止一年

[01:15:20] 我也没想到两年

[01:15:21] 我当时说一年肯定进不来

[01:15:22] 没想到已经是今年

[01:15:24] 第二年是第三年了

[01:15:25] 其实我觉得主要是

[01:15:27] 大家没想到

[01:15:28] Apple Intelligence

[01:15:29] 本身都需要这么长时间

[01:15:31] 咱们不说它入华的事

[01:15:32] 对吧

[01:15:33] 就是你不说监管那一层面

[01:15:34] 咱们不说咱们国内的使用情况

[01:15:37] 哪怕是美国人用它

[01:15:39] 也花了这么长时间

[01:15:40] 才完善到现在这个

[01:15:42] 就没想到这一次

[01:15:44] 所以咱们观点有变化吗

[01:15:45] 彤彤

[01:15:46] 你觉得什么时候入华

[01:15:49] 你说这是新的

[01:15:51] Cery是吧

[01:15:52] 我觉得彻底没细了

[01:15:55] 彻底没细了

[01:15:56] 彻底没细了是永远不能吗

[16:00] 对呀

[16:00] 你不能说去年我们把系统变卡了

[16:03] 然后会变得漂亮

[16:06] 但你能照照

[16:06] 今年我就是把这个偷料的性能给你还为了

[16:10] 对

[16:11] 你不能因为这个事情你再表一下一遍

[16:14] 对吧

[16:14] 我们这个讲的有点严格了

[16:17] 就是对于用户来说最终体验上

[16:19] 应该还是至少相比二队伍来说

[16:21] 我觉得是会好的

[16:22] 行

[16:23] 这是肯定的

[16:23] 请你这么说了

[16:24] 我觉得各位明年有戏了

[16:25] 我们就去看我的podcast

[16:28] 就是你发现没有

[16:29] 大家有没有这种感觉

[16:30] 就是在结合这次WBS

[16:33] 他说的好多性能提升

[16:34] 其实他就是在OS层面做了好多overhaul

[16:37] 就是

[16:38] 哈哈哈

[16:40] 我说啥

[16:41] 就看到

[16:43] 是吧

[16:44] 我以为你是有一个不同的观点

[16:47] 你们怎么就突然开始录制之后就和谐起来

[16:50] 我也不知道

[16:50] 就是对吧

[16:51] 就是我想我去站个队

[16:54] 我看看

[16:55] 一定要对立一下

[16:56] 对立成图料

[16:57] 太和谐了

[16:59] 大家知道为什么我们今天自己找了个队路吗

[01:16:00] 对

[01:16:01] 原因是什么呢

[01:16:02] 就是说

[01:16:02] 其实我们从这种架构来说的话

[01:16:04] 就是上次的AI

[01:16:06] 其实更容易入华一点

[01:16:07] 对吧

[01:16:08] 就是它上层接一个拆GP

[01:16:11] 来到中国就直接换成什么

[01:16:13] 别的模型

[01:16:13] 我听到这个商务合作都已经

[01:16:16] 谈妥了对吧

[01:16:17] 这个用文心

[01:16:19] 然后这个审核输出

[01:16:21] 用这个阿里的签问

[01:16:24] 对吧

[01:16:25] 但是到现在开始还是没上

[01:16:26] 哪怕前两天偷跑了一次

[01:16:27] 好像最终也没上

[01:16:29] 所以我觉得可能大家对这个审

[01:16:33] 就是出来这个结果的审核

[01:16:35] 可能比我们预想的要严很多

[01:16:37] 但今年这个架构的话

[01:16:39] 你会发现更难去变了

[01:16:41] 对吧

[01:16:41] 刚才老大聊那个真乃做了

[01:16:43] 那些东西的时候就提到

[01:16:44] 就是这上面那个Cloud Pro

[01:16:46] 它已经是就必须跑在这个

[01:16:50] 怎么办

[01:16:50] 这个mv的这个B200上

[01:16:52] 所以这种情况的话

[01:16:54] 我觉得更没法剥离

[01:16:55] 理论上你要换底座也是可行的

[01:16:57] 但是可能会很麻烦

[01:16:58] 就是以前拆GP

[17:02] 就是因为那个往年

[17:05] 我们都可以在苹果自己的podcast

[17:07] 今年我没赶出来了

[17:08] 今年我们太犀利了

[17:10] 太感聊了

[17:12] 我只能自己找队了

[17:14] 就是我的感觉就是

[17:15] 这次的很多更新在OS层面上

[17:18] 他做了很多大到扩幅的变化

[17:20] 然后我那天分析了一下

[17:23] 就是我看到

[17:23] 我已知的有iOS 27 Beta最大的一个人

[17:28] 我见过的是21G

[17:30] 最小的是6G

[17:31] 然后这其中差的大概十几个G

[17:33] 肯定就是这个finance model的相关部分

[17:35] 还有一些依赖的一些东西

[17:37] 还有defence model的这些东西

[17:38] 那你抛开这些东西

[17:39] 你去看

[17:40] 6G的iOS 27

[17:42] 从26G升到27G

[17:44] 在传统以前来相比

[17:46] 就是这个没有说很大

[17:48] 就是整个他的OS不是很大

[17:50] 然后你再去看它今年好多的更新

[17:53] 我是觉得它优化掉了大量的史山

[17:56] 嗯

[17:57] 然后你看包括刚刚

[17:57] 对你是降低了代码量

[17:59] 对

[17:59] 对

[01:17:00] 只是CVA外接了一个意志

[01:17:02] 对吧

[01:17:02] 看起来是一体

[01:17:03] 但其实不是一体

[01:17:05] 但现在的这个新的CVA

[01:17:07] 它已经完全把所有的计做模型

[01:17:10] 云端全都连在一起了

[01:17:12] 这个怎么剥离

[01:17:13] 这个怎么去替换

[01:17:14] 我觉得这件事情可能会付出

[01:17:16] 特别特别多的这个准备工作

[01:17:19] 我今天是泡另一个暴论

[01:17:21] 两年前的我说没那么快入华

[01:17:24] 我是最悲观的

[01:17:25] 当时咱们四个

[01:17:26] 今天我跟你一样是完全相

[01:17:27] 你也说不定

[01:17:28] 我觉得

[01:17:29] 我先我得先说一下我的词道

[01:17:31] 给观众不知道

[01:17:33] 我觉得CRE AI入华一年内必入华

[01:17:37] 原因是

[01:17:38] 必入华

[01:17:39] 因为是这样的

[01:17:42] 你们看到的架构

[01:17:43] 现在展现出来的发布会的架构

[01:17:45] 是它跟Google大概花了多久调出来

[01:17:48] 你们心里有概念吗

[01:17:49] 今年1月份出了个新闻

[01:17:50] 就是它把Open AI给Ditch了

[01:17:52] 实际上我的分析是多条腿

[01:17:54] 它一直在并行

[01:17:55] 就是它跟很多方案上都在联合调

[01:17:59] 我觉得它跟Google的这场狗血

[18:00] 代码量少了

[18:01] 你compile的东西就更那什么

[18:03] 然后再加上你的这个debug的东西

[18:06] 就是云飞刚才说的

[18:07] 就是他比如说在CPU的优化上

[18:09] 调度器的调游上

[18:11] 还有比如说下放了一些mic

[18:12] 一些东西给iPad

[18:13] 其实都是在OS层面一些

[18:15] 大波扩幅的变化

[18:17] 但是我是觉得很多人严重没有意识到

[18:21] 因为这个事儿有个制后性

[18:22] 就是什么呢

[18:22] 比如说等到七八月份

[18:24] 大家纷纷比如说

[18:26] beta2 beta3除了

[18:27] 或者说等public beta下载完了

[18:29] 大家就会发现手机真的变快了

[18:31] 嗯对

[18:31] 然后wifi连接速度

[18:32] 打开应用的速度

[18:33] 关闭应用的速度

[18:34] 你看这一次他明确说

[18:36] iPhone 11还可以支持

[18:37] 对对吧

[18:38] 我觉得至少他能做到iPhone 11

[18:41] 这么早

[18:41] 都几几年的机器

[18:43] 19年吧应该是

[18:45] 对19年的机器

[18:45] 嗯对吧

[18:46] 到26年7年时间还可以支持

[18:48] 这个我觉得就是

[18:49] 因为他减负了

[18:50] 所以他才能跑得动

[18:51] 嗯

[18:52] 很关键这个问题

[18:53] 我有一个关键就是

[18:55] 因为苹果都是自己的AMD芯片嘛

[18:58] 这么多年硬件都是自己的

[18:59] 我不知道大家有没有这感觉

[01:18:01] 至少持续了半年一年的时间

[01:18:04] 那你按照时间反推

[01:18:05] 它跟阿里和国内的这些供应商

[01:18:08] 连调的时间只会更久

[01:18:11] 也就是从应用层上来说

[01:18:13] 苹果经过不长的时间跟Google调

[01:18:17] 它现在已经能专业了

[01:18:19] 并且都让我们体验了

[01:18:21] 而且就是说9月份

[01:18:22] 它很确定在美国要开了

[01:18:24] 那你算上

[01:18:25] 它其实更早的时间已经跟国内在去做监管

[01:18:29] 做对接

[01:18:29] 做能力的对齐

[01:18:31] 做方案的制定

[01:18:32] 它只会更成熟

[01:18:34] 现在没有过的原因只有一个

[01:18:36] 就是还没有通过确认的

[01:18:40] 怎么说呢

[01:18:41] 就是监管或者是这方面

[01:18:43] 所以我们分两个位度来说

[01:18:45] 就是以前我们会认为可能它没准备好

[01:18:48] 就是它苹果有自己的原因

[01:18:50] 还有的原因是监管

[01:18:51] 那我们把第一点已经

[01:18:52] 就是如果你听懂我的逻辑

[01:18:54] 你会觉得第一点能为上已经没有问题

[01:18:56] 东西已经有了

[01:18:57] 东西已经有了

[01:18:57] 对

[01:18:58] 然后剩监管

[01:18:59] 我现在聊监管的事

[19:00] 过去至少过去四五年

[19:01] 我的观感是每年的所谓的性能升级

[19:04] 都是什么架构

[19:07] 或者说unified memory

[19:08] 或者什么dynamic cache

[19:10] 或者是什么ipc性能

[19:12] 然后或者是这个频率更高

[19:14] 或者怎么样

[19:14] 它都是这种暴力的升级方式

[19:17] 给你带来的性能

[19:18] 但今年感觉就是

[19:20] 我从OS上

[19:21] 我从提升智商上

[19:23] 或者说开发潜力上的这种

[19:25] 但是我也有一个关键就是

[19:27] 可能iOS 26确实也是个很重的性

[19:29] 哦

[19:31] 所以他这一次减负

[19:33] 你可以说就是

[19:35] 回到了

[19:35] 必要的

[19:36] 必要的

[19:37] 因为已经有很多人在抱怨这个问题了

[19:39] 我至少我觉得我个人抱怨了

[19:41] 不只是iOS 26

[19:43] 从可能三四年前的系统

[19:45] 对

[19:45] 因为苹果其实已经很久没有聚焦在这种

[19:47] 就是比较基本的事情上面了

[19:49] 所以我说像雪豹那次升级

[19:52] 雪豹基本就是优化所有的代码

[19:55] 但是我也有一个观点就是

[19:57] 随着AI引入

[19:59] 包括他们苹果自己开发iOS

[01:19:00] 比如说国内要发展什么产业的时候

[01:19:03] 往往会把一些高进兼的东西带过来

[01:19:07] 我能不能你存在多久

[01:19:09] 是我们对吧

[01:19:10] 我们说了算

[01:19:11] 但是有个年约效应

[01:19:13] 这个东西还是要

[01:19:14] 还是要

[01:19:14] 你看现在很乱

[01:19:15] 国内的这个手机也好

[01:19:18] 还有厂商要玩法也好

[01:19:19] 怎么监管数据

[01:19:20] 怎么去做一个正常的事

[01:19:22] 你还能找到除了苹果以外

[01:19:25] 任何一个价值观正确的厂商吗

[01:19:28] 那是我的观点

[01:19:29] 所以有论据有观点

[01:19:32] 我的推测就是

[01:19:33] 我还最后还补充一点

[01:19:34] 我去年一年之内

[01:19:37] 因为今年苹果说

[01:19:39] Later this year

[01:19:39] 它的很多的AI的测试或怎么样

[01:19:42] 就是9月份它在美国会上

[01:19:44] 但是它发布会又说了一句

[01:19:46] 说欧盟和中国

[01:19:48] 我们有一些法律法规还要通过

[01:19:50] 所以必然不会是9月

[01:19:51] 要不然它就没必要说这句话了

[01:19:53] 对不对

[01:19:53] 9月要通不上的话

[01:19:55] 所以一定会晚于9月

[01:19:57] 既然它已经准备好了

[01:19:58] 监管又到位了

[01:19:59] 那没有道理拖到一年以上

⏱ 20-25 分钟

[20:01] 也开始用不到AI

[20:02] 对吧

[20:03] 就是AI的引入

[20:04] 对于他们这样的公司来说

[20:06] 就是也会保持可能

[20:09] 如果你想堆史山

[20:11] 它可能会堆的更多

[20:11] 但是如果你想优化代码

[20:13] 它也可以优化得更高小

[20:14] 对吧

[20:15] 其实就是当中你效率提升了

[20:16] 对啊

[20:17] 然后你只要你想干就能干

[20:18] 我能想到就是有一些这种

[20:20] 脊脚干的史山

[20:21] 它其实

[20:22] 你让人去优化

[20:23] 它其实也优化不掉的

[20:25] 是的

[20:25] 彤彤有什么想

[20:27] 这算是AI web coding

[20:29] 在这个真正功能提升上的一个

[20:31] 就是好帅啊

[20:32] 是好帅

[20:35] 但我觉得这是挺正常的

[20:37] 因为它毕竟去年有一个

[20:39] 非常大的一个版本的更新

[20:40] 然后6月份的时候

[20:42] 它一定是软件发力

[20:43] 对吧

[20:43] 硬件发力肯定是到

[20:44] 9月份的时候再发力

[20:46] 你也不能说它

[20:47] 今年就不重视硬件这块的

[20:49] 什么一些这些提升啊

[20:51] 说不定的对吧

[20:51] 也有可能

[20:53] 但今年6月份

[20:54] 主角还是软件

[20:56] 老戴呢

[20:57] 对于云飞刚才的分享

[20:58] 我觉得

[20:59] 我倒看得不算

[01:20:01] 这是我的逻辑

[01:20:02] 它一定在一年的时间窗口内

[01:20:04] 我的整个逻辑链条是这样子的

[01:20:05] 具体什么时候我不知道

[01:20:06] 但现在在我面前摆到的事实是

[01:20:09] 能力够了

[01:20:11] 随时准备上

[01:20:12] 就差监管

[01:20:13] 监管你一年和两年和三年就没有本质区别了

[01:20:16] 要么就像彭等说的永远进不来

[01:20:18] 要么很快就上

[01:20:19] 但是一定不会早于9月

[01:20:21] 好

[01:20:21] 我来注查反夺

[01:20:22] OK

[01:20:23] 注查第一个

[01:20:26] 你说技术够了

[01:20:27] 这件事情我不是很认可

[01:20:29] 我们这么说几个

[01:20:31] 第一件事

[01:20:33] 苹果在端侧

[01:20:34] 它其实有一个200亿的模型

[01:20:36] 但是它其实是用了一个

[01:20:39] 叫做技术架构的方式

[01:20:40] 对吧

[01:20:40] 随时可以调进去

[01:20:42] 就这个架构

[01:20:43] 其实它并不是只考验

[01:20:46] 这个国内厂商的模型能力

[01:20:47] 能不能做出这样的一个架构

[01:20:48] 它其实也跟它的芯片其实是挺相关的

[01:20:51] 就这两个东西结合在一起的时候

[01:20:55] 我认为

[01:20:56] 这个国内的模型

[01:20:58] 很难有这个能力

[01:20:59] 去做出同样的这样的一个架构

[21:01] 不像你们这么重

[21:02] 我感觉每人修点bug

[21:03] 然后提升一下运行速度

[21:05] 这本来就应该了嘛

[21:07] 这也没说错

[21:07] 我觉得是

[21:09] 这个事情没有什么好表扬的

[21:12] 如果它们有更牛逼的东西

[21:14] 它们这些东西就一笔带过了

[21:17] 以这个观点

[21:17] 是

[21:18] 以这个观点

[21:18] 没毛病

[21:19] 没毛病

[21:19] 只是它可能这次性能优化

[21:21] 切在我的点了

[21:23] 因为我一直就

[21:24] 我希望你别加六七八糟的新功能

[21:26] 大家就是

[21:27] 你们有没有注意到

[21:28] 就IOS上不管安卓什么的

[21:29] 新出功能有几个就用得到

[21:31] 你学习成本已经很高了

[21:32] 对

[21:33] 华丽胡哨

[21:33] 我要的是稳定

[21:34] 而且其实很多沉默大多数

[21:36] 是希望有这种升级的

[21:38] 就是

[21:39] 也有很多喊的比较嗨的人

[21:41] 觉得说

[21:41] 哎呀 AI

[21:42] 这个AI好像没有预期的好

[21:44] 或者怎么样呢

[21:45] 对吧

[21:45] 或者这个liquid glass

[21:47] 我为什么要这么花哨的东西

[21:48] 但是很多的普通人

[21:51] 他可能沉默大多数

[21:53] 他能感知到的

[21:54] 就是系统变快了

[21:55] 这个续航更长了

[21:57] 这些是他能感知到的

[21:58] 这是大多数人

[21:59] 你如果问军调查他

[01:21:01] 那第二个是什么

[01:21:02] 就是说它那个Cloud Pro

[01:21:04] Cloud Pro的话

[01:21:06] 它一定要跑在这个Black Wall上

[01:21:08] 那国内现在进不来这些卡

[01:21:10] 全中国的人民都要用这个

[01:21:13] 都要用这个余模型

[01:21:15] 那你的算力的准备应该有多少

[01:21:17] 我觉得FSD遇到的

[01:21:18] 可能也是类似的一个问题

[01:21:19] 就是两边都在往死里揍它

[01:21:23] 对吧

[01:21:23] 这个

[01:21:24] 它要把数据中心和算力中心

[01:21:26] 建在中国

[01:21:27] 建在贵州

[01:21:27] 那卡进不来

[01:21:29] 对吧

[01:21:29] 它什么东西都做不了

[01:21:31] 取决于前几天老房来

[01:21:33] 有没有谈

[01:21:35] 那个不是我们能说的

[01:21:38] 所以我觉得在

[01:21:39] 而且

[01:21:40] 而且这么水准的一个模型的话

[01:21:43] 我也不太清楚国内

[01:21:44] 有哪家是可以对标的

[01:21:45] 可以做得很好的

[01:21:47] 所以我觉得

[01:21:48] 你说技术就已经压掉了

[01:21:49] 我觉得这还有一点乐观

[01:21:51] 如果你要说监管的话

[01:21:52] 监管的话我们也不太懂

[01:21:53] 我们也不太聊太多

[01:21:54] 但是我只是上逻辑上推断一下

[01:21:57] 就是当年上一个版本

[01:21:59] 没过的因素在这个版本

[22:02] 对吧

[22:02] 他可能就会说

[22:03] 这个确实是我最关心的

[22:04] 对吧

[22:05] 对

[22:05] 是这样的

[22:06] 就是有些时候

[22:08] 我们这样的人

[22:10] 总会觉得

[22:11] 好像手机厂商为什么

[22:13] 直播不前

[22:14] 什么东西都不变

[22:15] 但是也有一群人是害怕改变的

[22:17] 我要是今天升级下系统

[22:19] 我发现我之前的这边全变了

[22:21] 然后功能什么入口都不一样

[22:22] 我说我这怕的

[22:23] 你知道吗

[22:24] 是

[22:25] 我情愿没有新功能

[22:27] 但是你不要做

[22:27] AK不愿意改变

[22:29] 给我把这个基础的扎实一点

[22:32] 我感觉以前我会希望有新东西

[22:35] 年纪越大

[22:37] 我越希望那么稳定

[22:38] 不要给我引入新的学习成本

[22:40] 不要让我增加这个复杂新的

[22:42] 你这数就35岁以后出的科技全都是歪理协数

[22:45] 这个定理

[22:48] 以后就得给他自己关在一个法律龙

[22:50] 你们又是希望每年出很多新鲜玩意儿的

[22:54] 那倒也不是

[22:54] 就是得看什么样的新鲜玩意儿

[22:57] 如果是真的能改变世界

[22:58] 那有大量欢迎

[22:59] 那你既然说到这个了

[01:22:01] 同样存在

[01:22:02] 你生平的东西的话

[01:22:03] 你怎么能够保证万无意识

[01:22:06] 你保证在各种

[01:22:07] 恶意的引导的情况下

[01:22:08] 还能够保证一个

[01:22:09] 正确的一个数数

[01:22:10] 这件事情我觉得

[01:22:11] 尤其它把两边签我的关键给用了

[01:22:14] 对

[01:22:15] 我觉得这个因素最没有被消失

[01:22:18] 所以我觉得还是相对悲观一点

[01:22:19] 而且之前上一个版本

[01:22:21] 就Series所走过的那些流程

[01:22:24] 现在也没法复用

[01:22:25] 因为你底膜都变了

[01:22:27] 所以所有东西

[01:22:28] 流程都得重新来一遍

[01:22:31] 我好奇问一下

[01:22:31] 前段时间偷跑的那个国内版

[01:22:34] 你怎么看

[01:22:35] 它为什么会有偷跑情况

[01:22:37] 而且那个是不是已经可用了

[01:22:39] 是一个紧急撤回的许可

[01:22:41] 紧急撤回

[01:22:43] 对

[01:22:43] 但是是不是可用了

[01:22:44] 从那个模型的角度来说

[01:22:45] 是不是可以用一下

[01:22:46] 我觉得是可用的

[01:22:46] 对

[01:22:47] 问题是

[01:22:48] 所以第一点还是站着住的

[01:22:49] 就是

[01:22:50] 不是

[01:22:51] 上一个版本确实可以做到可用

[01:22:53] 因为上一个版本本来就挺垃圾的

[01:22:55] 本来就挺垃圾的

[01:22:56] 那就有可能国内会用那个版本

[01:22:59] 因为它已经做了那么久了

[23:00] 那咱们就是AI了

[23:02] AI在苹果设备上的应用确实是

[23:05] 你认为的改变世界的东西

[23:06] 要不让老代仙聊一聊

[23:08] 咱们那个模型相关的事

[23:10] 你觉得改变了世界吗

[23:11] 没有改变

[23:13] 和平观点就是没有感动

[23:16] 我和平观点其实就是

[23:18] 其实我之前在开这个WZ之前

[23:21] 看了一些新闻报道

[23:22] 我之前一直也以为是

[23:24] 就是苹果是自己干不了了

[23:26] 然后就只能被迫的是一个被动的状态

[23:31] 必须要引入外园了

[23:32] 但是实际上

[23:34] 难道不是这样吗

[23:35] 其实倒不是

[23:36] 就是最核心的东西

[23:37] 其实它还在抓在自己手里的

[23:39] 就是你看WZC它的Keynote

[23:42] 它其实只是堆砌了一部分这种单点的功能

[23:46] 但是实际上我们在后面会后又有一个

[23:51] 他们有一个Craig

[23:52] 他们又主持了一个小会

[23:54] 然后专门给我们讲一下

[23:55] 它现在的新的Apple Intelligent

[23:58] 它这个架构到底是一个怎么样的

[01:23:01] 就是我这还有一个观点

[01:23:02] 就是刚才后来不是Series AI吗

[01:23:05] 对呀

[01:23:05] 就是苹果的这个

[01:23:06] 那个版本就不是Series

[01:23:07] 对呀

[01:23:08] 哦你们说的是什么

[01:23:09] 旧的

[01:23:09] 旧的呀

[01:23:10] 就是上个去年

[01:23:11] 老Series

[01:23:11] 哦

[01:23:12] 线路是那个版本

[01:23:13] 哦对

[01:23:13] Apple Italia

[01:23:14] 那个版本是国内的模型厂商

[01:23:16] 跟它做的吗

[01:23:17] 对

[01:23:17] 是

[01:23:18] 就是传闻的那两家

[01:23:19] 合作的那个

[01:23:20] 哦所以说现在的点在于

[01:23:22] 可能因为这次发布会的内容

[01:23:24] 国内的AI也要完全再做一遍

[01:23:26] 按照这个方式

[01:23:27] 按照你刚刚的逻辑

[01:23:28] 就是它其实已经做完了

[01:23:29] 我说做完了

[01:23:30] 就是按照以前的那个要求做的呀

[01:23:33] 你要敢说一年上的话

[01:23:35] 我觉得咱俩都可以开盘了

[01:23:36] 现场就开盘了

[01:23:38] 哎我觉得这个有意义

[01:23:39] 终终寡言的

[01:23:40] 我们不要去说这个

[01:23:42] 有一些灰度的方案

[01:23:43] 比如说

[01:23:44] 变成一个弱智

[01:23:46] 对吧

[01:23:46] 是排到

[01:23:47] 美国的现在的AI

[01:23:48] 就是我们看到WFC的

[01:23:50] 国内上的可能就是

[01:23:52] 做出来的那个版本

[01:23:52] 就是以前的那个版本

[01:23:54] 这个你说是算了还是没算呢

[01:23:55] 意思就是没有CRE

[01:23:56] 只有Apple Intelligence

[01:23:57] 对吧

[01:23:58] 就是你是分开看这个事的是吧

[24:00] 包括也讲了Geminer

[24:02] Google在里面到底取了一个什么样的一个位置

[24:06] 它现在这个逻辑是这样的

[24:07] 就是Geminer它其实实际上是承担了

[24:11] 最底层的模型的推理的部分

[24:13] 但是中间有一层非常重的东西

[24:16] 他们叫做System Orchestrator

[24:18] 就是一个系统的编排器

[24:20] 这个编排器是苹果自己做了

[24:22] 然后它主要是做什么事呢

[24:24] 一个是做模型的路由

[24:26] 就是比方说我还会根据你的这个

[24:28] 用哪个

[24:29] 对你亲任务

[24:30] 那么我可能本地端侧就跑了

[24:32] 然后如果中任务那就上云端

[24:34] 然后还有就是它会整理你的这个所有的用户的个人数据

[24:40] 就是比如说你拍了什么照片

[24:42] 然后你的日程

[24:43] 你的进出了各种的信息

[24:45] 它会有一个index

[24:47] 就是先做一个索引

[24:49] 然后有了这个index之后

[24:50] 它就可以把这些东西作为上下文去发给这个模型来作为prompt

[24:56] 然后它还会给

[24:57] 还会做一个就是

[24:59] 复杂任务的一个计划和它的编排

[01:24:00] 我其实就认定的

[01:24:01] 就是前两年那个东西

[01:24:03] 而不是今天发布

[01:24:04] 我认为不会

[01:24:05] 原因就是因为新的iOS 27

[01:24:07] 它已经架构里边都已经改了

[01:24:09] 它所有的底层东西都搞掉

[01:24:11] 搞新的了

[01:24:11] 中国区这个专门再做

[01:24:14] 这个点是

[01:24:16] 我得再考虑考虑这个问题

[01:24:17] 咱先不开盘

[01:24:19] 等会再想两天

[01:24:20] 我把这事想简单了

[01:24:22] 没事没事

[01:24:23] 实愿聊

[01:24:24] 意见碰撞

[01:24:25] 你们看就是

[01:24:25] 如果是往年按照苹果的这个惯例

[01:24:29] 他们从来没有说过

[01:24:31] 我们东西已经准备好了

[01:24:32] 现在这个东西还在等待

[01:24:33] 哪个国家的这个监管的

[01:24:35] 这个这个这个

[01:24:37] 但是今年专门说了一句

[01:24:39] 他为什么要说这句话

[01:24:41] 其实就是上次那个就版本

[01:24:43] 偷跑那个事情

[01:24:44] 你去咱们去用苹果的人家

[01:24:46] 肯定不可能给你透露

[01:24:47] 是任何的一个信息

[01:24:48] 但我们只能在外界的角色去瞎猜

[01:24:51] 我估计也是

[01:24:53] 大家也是希望有一个博弈对吧

[01:24:55] 苹果可能非常着急想上

[01:24:57] 但是可能就是有一些没谈妥的一些地方

[01:24:59] 那就互相施压 互相博弈

⏱ 25-30 分钟

[25:02] 就比方说

[25:02] 我让Siri把我昨天

[25:04] 什么时候拍的照片发给那个云飞

[25:08] 然后他就会拆分

[25:09] 他要先到相册里面找照片

[25:11] 然后再通过什么什么软件再去发送

[25:14] 它是两个步骤

[25:15] 那么他会做这个任务的计划和编排

[25:18] 所以说

[25:19] 这个东西是苹果自己在干的

[25:22] 而到最后

[25:22] 他把这些用户的需求理解完了之后

[25:25] 他会自己拼接成一个prompt

[25:27] 拿了这个prompt再去请求这个底层的模型

[25:31] 让底层的模型在推理

[25:32] 所以

[25:34] 我认为在这整个这个东西里面

[25:36] 你看这里面核心价值最高的是什么

[25:40] 一个是用户的个人的上下文的数据

[25:43] 然后还有就是

[25:44] 它具体是怎么干的

[25:45] 就是这个调度和任务编排的这个过程

[25:49] 实际上都是苹果自己在干的

[25:51] 而只是把苹果最不擅长的模型底层能力的部分

[25:55] 外包也不能叫外包了

[25:57] 就是借助了这个google的力量

[25:59] 而且就算是借助他们是讲叫collaboration

[01:25:02] 所以听听你们两位

[01:25:03] 你们觉得我我刚刚的感觉是两个极端

[01:25:07] 你们两位觉得呢

[01:25:09] 我觉得没有办法去推测他的时间

[01:25:12] 就跟之前的摩托世界

[01:25:15] 这里面就永远不知道什么原因

[01:25:17] 冒了开特别是

[01:25:19] 来 位置论

[01:25:21] 客观音速太多了

[01:25:23] 你不知道

[01:25:23] 就是太多的影响

[01:25:26] 对 太多的这个音速在影响

[01:25:28] 变量太多

[01:25:28] 对 变量太多了

[01:25:30] 敢于下判断

[01:25:32] 再下不了

[01:25:33] 敢于下步对吧

[01:25:35] 我感觉还是会

[01:25:37] 应该是有细能上的

[01:25:39] 就即使是

[01:25:41] 从现在开始搞起一年的时间

[01:25:43] 我觉得还是有细的

[01:25:45] 就还是我的一个

[01:25:46] 基本盘还是在于

[01:25:49] 这个产业太大 太前卫了

[01:25:51] 国内是希望刺激它发展的

[01:25:53] 最好的刺激它的发展

[01:25:54] 就是引入外资

[01:25:55] 看一下别人怎么玩的

[01:25:56] 然后我们做的比它还好

[01:25:59] 是许受的

[01:25:59] 第一步是要先知道

[26:02] 那具体是怎么collaboration呢

[26:04] 他们专门讲到说

[26:06] 它并不是拿了gymnite weights

[26:08] 而是拿了它的output

[26:10] 这个事情就很重要了

[26:11] 如果是拿了 weights的话

[26:13] 那就等于说是

[26:14] 我这个脑子就把你的这个神经源

[26:16] 复制一份到我脑子也来了

[26:18] 它就直接是你替我了

[26:21] 就是理解我又这么来换皮了

[26:23] 但是output就是说

[26:25] 我自己考试考不好

[26:26] 题目不会做

[26:27] 那我就高兴聘请一个学霸

[26:30] 然后我就天天问他问题

[26:31] 然后我看他怎么答的

[26:32] 我就抽你的答案

[26:33] 然后抽了抽了

[26:34] 我自己就会了

[26:35] 所以这个东西

[26:36] 我们管这个叫争流

[26:37] 对这个东西其实就是争流

[26:39] 本质就是争流

[26:40] 如果他们不用争流这个词

[26:42] 还联听了

[26:43] 我有两点

[26:44] 我穿着两点想请教一下老大

[26:46] 第一

[26:47] 就是听起来

[26:49] 就是Google跟Apple跟Google的合作

[26:51] 就是Apple把Google当员工了

[26:53] 当员工室

[26:55] 就是他的模型当员工室

[26:56] 我理解是

[26:57] 他小孩成绩不好

[26:59] 请了个家教

[01:26:01] 你要是这个逻辑上一版本就该进

[01:26:05] 上一版本倒有可能是不是

[01:26:07] 更复杂的原因

[01:26:09] 比如说雷雷

[01:26:09] 我有一个观点是什么呢

[01:26:10] 就是苹果最早啊

[01:26:12] 咱们看Apple intelligence

[01:26:14] 最早它是机座模型和自己的

[01:26:15] 所有的东西都是自己的

[01:26:17] 它并不是没搞出来

[01:26:18] 而是没有达到好的效果

[01:26:21] 也就是它这个储备是有的

[01:26:23] 后来

[01:26:23] 对 就是

[01:26:24] 你可以这么说

[01:26:25] 就是碾鱼效应

[01:26:27] 首先这个碾鱼得够猛

[01:26:29] 对对

[01:26:30] 然后后来你看它跟Open Eye合作

[01:26:33] 去搞了好多东西

[01:26:33] 合作了一年快

[01:26:35] 然后现在又跟Gemini去一起做

[01:26:37] 所以它是具备

[01:26:39] 换掉自己架构里面

[01:26:41] 第三方的服务方的这么一个角色

[01:26:44] 它是具备这个能力的

[01:26:45] 你说的这个逻辑去讲

[01:26:46] 在国内市场

[01:26:47] 这个东西可以是阿里

[01:26:48] 可以是文新

[01:26:49] 可以是Kimi

[01:26:50] 可以是什么什么对吧

[01:26:52] MiniMax什么的都是可以

[01:26:53] 所以我觉得这个动作

[01:26:54] 不会像以前那么慢了

[01:26:56] 因为它有过这种经验了

[01:26:57] 它自己搞过

[01:26:58] 它跟Open Eye搞过

[01:26:59] 它跟Gemini搞

[01:26:59] 它跟国内一起都在链条

[27:00] 教我一下

[27:02] 但是最后高考还是我自己考

[27:03] OK

[27:04] 另一个我想问的一个点

[27:06] 就在于

[27:07] 在你的描述里面

[27:08] 这个orchestral

[27:09] 就是这个编排器

[27:11] 它其实是一种

[27:13] 也能做推理的模型

[27:14] 不然它怎么去拆分

[27:15] 用户的这个语意义

[27:17] 就有点像什么呢

[27:18] 我的工作里

[27:19] 比如codex或者cloud

[27:20] 帮我去做一个prompt

[27:22] 我把这个prompt

[27:23] 再去给到对应的模型

[27:24] 去做图

[27:25] 让它去生成代码

[27:26] 没错

[27:27] 所以苹果的也是有一个自己的orchestral

[27:30] 其实也在做推理的事情

[27:32] 并不完全是用这个

[27:34] 早期

[27:35] 应该大量都是基于规则的

[27:37] 包括codex

[27:38] 包括cloud code

[27:40] 基本上都是一个混合的

[27:42] 就是有规则

[27:43] 但是它一定也会有一个小的

[27:45] orchestral

[27:46] 就是这个计划的planner这个模型

[27:49] 一部分规则一部分模型

[27:50] 而按照苹果的价值观

[27:52] 我认为它们

[27:53] 规则的部分应该还是很重的

[27:56] 因为

[27:57] 苹果非常讨厌不确定性

[27:59] 就是我们现在

[27:59] 比如说我们让codex

[01:27:01] 它没显着

[01:27:02] 这所以这是我的观点

[01:27:03] 就我是这样

[01:27:05] 我也不知道具体哪一天

[01:27:06] 但我觉得它会比以前快

[01:27:09] 并且能力

[01:27:09] 看到现在美国展示的

[01:27:11] 它能力应该是够了

[01:27:12] 这是合金观点

[01:27:14] 我们当然也希望能够用上了

[01:27:16] 要不然我们这帮中国围体

[01:27:18] 大来远的来到这

[01:27:20] 我们在看什么

[01:27:21] 那我们要不今天就结尾

[01:27:23] 结构也吧

[01:27:23] 就是大家最后再总结一下

[01:27:26] WWDC26感觉怎么样

[01:27:29] 我觉得是超预期

[01:27:31] 还是不如预期的话

[01:27:32] 观念还是你看中那些方面

[01:27:34] 因为我一直是期待

[01:27:36] 苹果在AI合作饭市场这块打个样的

[01:27:38] 我说我的预期是已经满足了

[01:27:41] 所以你说多么厉害的创新

[01:27:44] 我觉得肯定谈不上

[01:27:46] 但是我觉得这是库克领走之前

[01:27:48] 给未来10年苹果的发展路径

[01:27:51] 还是打了一个样

[01:27:52] 还是做了一个电机的

[01:27:53] 所以我觉得还挺好

[01:27:56] 我的观念就是

[01:27:57] 这可能不是一个很惊喜的WWDC

[28:00] 跟我们干一个事

[28:01] 你给它十次同样的命令

[28:03] 可能九次都是不一样的

[28:04] 苹果接受不了这个事

[28:05] 它必须要保证这个结果是

[28:07] 可审计

[28:09] 可修改

[28:09] 并且可解释的

[28:11] 所以我认为应该还是有大量的

[28:12] Rubes的东西在这个东西里面

[28:16] 明白

[28:16] 我再举个例子

[28:17] 就是

[28:18] 如果是我们把所有的东西

[28:20] 把所有的

[28:21] Siri的相关的业务

[28:23] 都让大模型去跑

[28:25] 其实体验不会好

[28:26] 因为有很多东西

[28:27] 它根本就用不到大模型

[28:29] 比方说

[28:30] 就比方这个手机

[28:31] 三星这个手机

[28:33] 之前是Bixby

[28:35] 我之前用Bixby设个闹钟

[28:37] 一秒钟就搞定了

[28:38] 但是现在换成了Germany

[28:40] 要十秒钟

[28:41] 我们可以直接对比一下

[28:43] 这个手机是Siri的

[28:46] 这个Siri还是就Siri

[28:47] 然后我们就同时让它设个闹钟

[28:51] 到我设个明天早上六点钟的闹钟

[28:55] 它完了

[28:56] 然后它还在想

[28:58] OK 它现在在台湾

[28:59] 所以这个就是很典型的

[01:28:00] 或者可能看到AI

[01:28:02] 原来是这样的一个情况下

[01:28:04] 就是当然我已经有预期了

[01:28:05] 但是就还是放下的心又落下了

[01:28:09] 对吧

[01:28:10] 就是可能没什么惊喜

[01:28:11] 但是就是咱们从实用性的角度出发的话

[01:28:15] 那iOS 27可能确实是比较值得伸的一个系统

[01:28:19] 对吧

[01:28:19] 因为它改进来是一些对于苹果来说的名声问题

[01:28:23] 对吧

[01:28:23] 那我觉得是这么一个观点吧

[01:28:26] 我是觉得

[01:28:28] 无论这个到时候

[01:28:30] 无论这个这个中国用户之后

[01:28:31] 到底能不能用上这个Apple Intelligence

[01:28:34] 但是我觉得

[01:28:36] 我们用户能不能用是一方面

[01:28:39] 就是站在消费的角度是一方面

[01:28:41] 那另一个方面是

[01:28:43] 苹果它的这一整套架构的设计

[01:28:46] 其实对于行业来讲也是有一个参考的价值的

[01:28:50] 就是它里面那个就是人工智能这个东西

[01:28:53] 到底应该怎么样服务于我们手持的中端智能设备

[01:28:57] 就这个是这个饭是怎么做

[01:28:59] 我觉得他们是提出了一个方案

[29:01] 它的这个绕腾没做好

[29:03] 就是这种事情

[29:04] 你是不应该去让大模型来做

[29:06] 对呀

[29:07] 老大

[29:09] 那个就是描述模型架构的那本

[29:12] 我也看了

[29:13] 但是我看完了以后

[29:14] 我发现一个特别大的漏洞

[29:16] 你知道是啥吗

[29:17] 我可你没想到

[29:18] 就是你看啊

[29:20] 就是谷歌肯定是帮着苹果

[29:22] 去生成了那个五个模型吧

[29:24] 对吧

[29:24] 端车两个

[29:25] 然后云端两个

[29:26] 然后呢

[29:27] 我开始以为用户的数据

[29:28] 在云端那时候可能会给到谷歌

[29:30] 但是我仔细看了一下

[29:31] 不是的

[29:32] 对

[29:32] 它的虽然是跑在这个NV的

[29:36] NV的显卡上

[29:37] 也是跑在谷歌的这个数据中心里面

[29:40] 但是它属于苹果的这个PC

[29:41] 它都在DC范围之内

[29:42] 对吧

[29:43] 它要有苹果一千千名

[29:44] 好那问题来了

[29:45] 谷歌在这活动当中到底得到了什么

[29:48] 到底谁给谁钱

[29:49] 得到了钱呢

[29:50] 得到钱吗

[29:51] 就那个八亿十亿的那个叫钱

[29:53] 就是这件事情

[29:55] 我从小才感觉

[29:56] 谷歌啥也没得到

[29:57] 这是一个正常的合作

[01:29:01] 这个版本叫V3

[01:29:03] 我估计已经开过两批人了

[01:29:04] 要玩的话就V3了

[01:29:06] 对

[01:29:06] 所以就算苹果进不来

[01:29:08] 但是我觉得应该有很多经验

[01:29:10] 咱们国产场上也是可以很快就学习的

[01:29:13] 我跟老代的想法非常像

[01:29:15] 我觉得这次的WWC-2026是非常纯粹的一次WWC

[01:29:21] 因为我关注的点

[01:29:23] 关于技术这一点基本上都让我非常满意

[01:29:26] 从优化

[01:29:27] 从新的功能的添加

[01:29:29] 从新的协议的采用

[01:29:30] 从整个性能的大幅的提升

[01:29:33] 我觉得这是真的纯粹的一次

[01:29:35] 对

[01:29:36] 纯粹的一次升级

[01:29:37] 然后我的观点就是关于AI什么的

[01:29:39] 我甚至不多考虑了

[01:29:40] 我就像老代说的一样

[01:29:42] 苹果只需要给业界带来一个新的模式

[01:29:45] 和饭式的一个思考

[01:29:47] 这个意义本身就很大

[01:29:48] 不管它能不能入法

[01:29:49] 但我们都希望它能入法

[01:29:51] 然后也希望各路国内的厂商在这条赛道上

[01:29:56] 如果不能由苹果来提供的话

[01:29:58] 就是国产厂商请不要让我们国内用户失望

⏱ 30-35 分钟

[30:00] 就是你觉得谷歌应该得到一些

[30:02] 更大的

[30:02] 比如生态上的收益

[30:04] 因为就像你说的

[30:05] 就所有的把控全都在苹果手上

[30:08] 一点没放

[30:09] 谷歌帮苹果训练的这些底层模型

[30:11] 对吧

[30:11] 把苹果曾经不擅长做的事情做了

[30:14] 然后又没有出卖给灵魂

[30:15] 对吧

[30:16] 数据都没有出卖

[30:17] 那谷歌在这次活动当中

[30:19] 到底在得

[30:21] 就是它要什么

[30:22] 我不太清楚

[30:23] 不推断它的这个主观意图

[30:25] 但是从现实的这个客观情况来看

[30:28] 我认为它就是一个单纯的商业上的交易

[30:31] 因为数据

[30:32] 训练数据是苹果自己提供的

[30:34] 训练完了之后

[30:35] 这个权重也不会跟Google分享

[30:37] 它也是那也是苹果自己的

[30:38] 对

[30:38] 然后部署也是苹果部署的

[30:42] 谷歌唯一的就是我卖你的服务

[30:45] 然后这个

[30:46] 而且它云端的模型

[30:47] 还不是全部都是放在Google的机房里面的

[30:50] 它只有那个最高级的

[30:52] 叫做AFM Cloud Pro

[30:54] 那个东西才是放在Google Cloud机房里面

[30:56] 然后用英伟达线下部署的

[30:58] 基础的

[30:59] 大部分人最日常用的AFM Cloud

[01:30:01] 我是这个观念

[01:30:02] 评价这么高

[01:30:03] 明年让我们回去吧

[01:30:05] 希望明年打没有地方

[01:30:08] OK 感谢大家的关注

[01:30:10] 好 拜拜

[01:30:12] 拜拜

[31:01] 还有Image生态

[31:03] 就是图像生态的这个标准版模型

[31:05] 还是苹果自己的机房里面自己在跑的

[31:07] 还在按照之前的那样东西

[31:09] 对了

[31:10] 还有一件事

[31:10] 就是这个工具

[31:11] 就是苹果用云端的Pro

[31:15] 怎么交费

[31:16] 你们昨天看那个发布

[31:17] 目前没有说要交费

[31:19] 免费是什么

[31:19] 目前是免费

[31:20] 就随便用

[31:21] 用没看到说要交费

[31:22] 但是回答你刚才那个问题

[31:24] 就是苹果一定是要给Google更多的钱的

[31:27] 还是一次性的

[31:28] 就包括以后可能这种以租的这种形式

[31:31] 或者是分成的形式

[31:32] 就是你token还是要

[31:34] 还是要有

[31:35] 这是用户用到

[31:36] 那个Cloud Pro越多的时候

[31:38] 可能苹果会帮着用户给Google解费

[31:41] 目前是这样

[31:41] 因为苹果要抢市场

[31:43] 但是我的理解就是

[31:44] 它肯定也有一个router

[31:45] 就决定说你发给我的这个问题

[31:48] 值不值得放到Pro上面

[31:49] 是

[31:50] 我觉得

[31:51] 肯定有这么个机制

[31:52] 我觉得即使不经过

[31:54] 最后不让Pro去处理

[31:55] 就是哪怕是苹果的端侧Foundation model

[31:58] 或者是它的pcc自己的去解决的

[32:00] 它也得给Google钱

[32:01] 要不Google为什么要给你连条去做这个事

[32:03] 我觉得它应该是两个方面

[32:06] 一个是就是请加价的费用

[32:10] 一个是

[32:10] 可是Google为了拿搜索浏览器的入口

[32:14] 每年给苹果好多钱

[32:16] 现在公守一醒了是吧

[32:17] 改成苹果求Google了

[32:19] 大公司是这样的

[32:20] 比如说它有一万个业务互相的

[32:22] 有些业务就是它给它钱

[32:23] 有些业务就是它给它钱

[32:24] 并不存在就是

[32:25] 我这个业务你给我钱吧

[32:27] 就是它们有很多很融合在一起的交易的

[32:30] 甚至我还有一个暴论

[32:31] 我其实今天没跟各位说咱们录视频之前

[32:34] 我一直觉得这不是最终形态

[32:36] 就是我有一个观点

[32:37] 就是你们各位几乎都认为

[32:39] 苹果放弃做机座模型了吗

[32:40] 我觉得是这样的

[32:43] 就是它自己的模型

[32:44] 我觉得是这样的

[32:46] 我觉得是这样的

[32:47] 我觉得不会的

[32:48] 这就名牌了

[32:49] 还就不错了

[32:49] 咱们可以分析

[32:50] 你听一下我的分析

[32:51] 咱们再去接受一个新鲜想法

[32:53] 打价吧

[32:54] 打价吧

[32:55] 这不是打价是情侣好吗

[32:57] 我本来想

[32:58] 哎 彭总 单挑一下

[32:59] 你的三个钱

[33:00] 你站在这吧

[33:01] 我只推理

[33:04] 就是纯推理

[33:05] 就是说你看对于苹果来说

[33:07] 它想要的是什么

[33:08] 第一 用户

[33:09] 用户的数据

[33:10] 就是不出去

[33:11] 这是它的一个隐私

[33:12] 所以它的隐私

[33:13] 第二它要赚钱

[33:14] 它以现在的这种模式

[33:17] 就是自己的机房也好

[33:18] Google的机房也好

[33:19] 大家去问问题

[33:20] 实际上我不知道各位知不知道

[33:22] 不管是Cloud

[33:23] 还是现在的Codex

[33:25] 我们交100美金还是200美金

[33:27] 对方都是纯亏

[33:30] 按照现在的Token的成本

[33:31] 因为我昨天跟黄鹤算了一下

[33:33] 我们做视频还聊这个事

[33:34] 你现在去买H200

[33:35] 你去买一个正常来说

[33:37] 你租用的一个Class的H200

[33:40] 你自己部署在家里

[33:41] 你把模型放上去

[33:42] 你的电费

[33:44] 你做一样的事

[33:45] 你的电费可能比如说是500美金

[33:46] 假如说

[33:47] 但是你在你租远程模型

[33:49] 同样的算力可能还更快

[33:50] 200美金

[33:51] 所以苹果真的开放给各位用

[33:55] 将来大家生土也好

[33:57] 做转鞋也好

[33:58] 调用AI也好

[33:58] 它是亏到

[34:00] 它怎么样才能扭亏为赢

[34:02] 现阶段亏是为了抢占用户

[34:03] 让大家知道苹果的AI没落队

[34:05] 没掉队

[34:06] 对吧

[34:06] 可以怎么搞

[34:07] 甚至可以给Google钱

[34:08] 不收用户的钱

[34:09] 甚至将来肯定是爱Cloud的

[34:11] 各种收费肯定起来

[34:12] 但它即使收费了

[34:13] 它还是亏

[34:14] 这是一定的

[34:14] 因为目前模型的能力跟

[34:17] 它的成本是互匹配的

[34:18] 我先听你说完

[34:19] 你整个逻辑点

[34:20] 好吧

[34:20] 怎么推到

[34:21] 苹果一定要自己做

[34:23] 它最后怎么样才能真正赚到钱

[34:26] 就是把成本转嫁给消费者

[34:28] 并且让消费者愿意

[34:29] 怎么做呢

[34:30] 就是边缘计算

[34:31] 让你在家里

[34:32] 有一个自己的计算阶点

[34:35] 做推理

[34:36] 这个形态是什么呢

[34:37] 这个形态可能是

[34:39] Mac Studio

[34:40] 可能是Mac mini

[34:42] 跑一个比如说

[34:44] 500B 600B这种规模的

[34:46] 它一定比你手机

[34:48] 上面的这个寄作模型能力要强

[34:51] 要快

[34:52] 然后呢

[34:52] 它这个Orchestrator就不用把这个请求

[34:55] Route到云上去了

[34:56] 数据没出去

[34:58] 消费者的成本是在自己家的电费体现的

⏱ 35-40 分钟

[35:00] 然后用的是苹果的硬件

[35:02] 你买这个硬件是要花钱的

[35:04] 苹果又赚了钱

[35:05] 又让消费者觉得数据没有出去

[35:07] 完全的锁定在内部

[35:09] 它甚至都不用说

[35:10] 我们多在意消费者

[35:11] 我数据没出去

[35:12] 它没联网

[35:13] 然后定期找Gemini之类的

[35:15] 或者说再去

[35:16] 比如说在国内

[35:17] 比如说跟千万这样的

[35:18] 再去它的Mac mini上的这个模型

[35:20] 去做更新

[35:22] 你自己想

[35:22] 其实我觉得不太可能

[35:24] 不太可能

[35:25] 就是因为iPhone和Mac的存量

[35:27] 差别太大了

[35:28] 实在是太大了

[35:29] iPhone的销量根本不是Mac能比得了的

[35:31] 这跟销量有什么关系

[35:33] 哪有关系

[35:34] 就至少反正又用Mac

[35:39] 又用iPhone的人

[35:39] 当然也很多

[35:40] 但是不用Mac

[35:42] 用iPhone的人

[35:43] 是不是更多

[35:44] 余飞你这有点误会就是什么呢

[35:45] 我说的不是未来

[35:46] 所有人都会这么干

[35:47] 就举个另一部分

[35:49] 比如说咱们四位

[35:50] 你们三个都是用苹果的服务

[35:51] 比如说以后50美金一个月

[35:53] 你们该怎么用

[35:54] 苹果AI就怎么用

[35:55] 但有一些power user

[35:56] 我本来就Mac mini

[35:58] 然后是中间态的一个东西

[36:00] 它一定还是它的PCC更用力

[36:01] 你的认为是说

[36:03] 会调他Pro模型的这帮人

[36:05] 可能他也确实会用高兴年的Mac

[36:08] 或者调用Pro模型的人

[36:10] 还是用PCC

[36:11] 他订阅制可能不赚钱赔钱对吧

[36:14] 对

[36:14] 所以

[36:16] 所以他如果自己做模型

[36:19] 把自己的模型

[36:21] 以效率很高的方式

[36:22] 跑在自己家的比较高端的芯片上

[36:24] 比如说iPhone Max

[36:25] 将来如果有Ultra

[36:26] 然后以这种Mac Studio的形式放在家里

[36:29] 那么就有三档了

[36:30] 就是苹果自己的手机上的机座模型

[36:32] Mac上的一个非PCC的一个机座模型

[36:35] 还有远程的PCC模型

[36:37] 然后你的Orchestrator就可以去调

[36:40] 你甚至可以做一个策略

[36:41] 就是我不想花钱或者我不买钱

[36:43] 那我的手机机座模型完不成的

[36:44] 我就传到我的电脑

[36:45] 而且它可以走自家的iCloud

[36:48] 同时因为用户是自己在用自己的电

[36:52] 跑自己的 Studio这个算力

[36:55] 苹果就没有成本了

[36:57] 然后但是苹果把这个电脑卖给你

[36:59] 你苹果赚到钱了

[37:01] 这就是我的推论

[37:03] 行

[37:03] 好

[37:03] 我来说两个节点

[37:05] 第一件事情就是说

[37:07] 他把模型放在一个小盒子里卖给你

[37:09] 这个模型是不是他自己做的

[37:11] 不一定

[37:12] 对吧

[37:12] 不一定有强项观

[37:13] 第二件事情是你的那个出发点推论

[37:16] 就是他赔钱

[37:16] 他有动力干这件事情

[37:18] 但定位置他

[37:19] 他其实是一个自助参志

[37:20] 对吧

[37:21] 我们这些人对于他来说一定赔钱

[37:23] 但是有一大堆的沉默账户

[37:25] 他20美金100美金一个月

[37:27] 他其实用力是非常小的

[37:30] 他肯定是算总账来赚钱

[37:32] 算总账就是现在OpenAI和Cloud都是赔钱的

[37:36] 所以他们是这样的

[37:37] 他们在烧资本的钱

[37:39] 所以他们也在改进未来的定位方式

[37:41] 对

[37:42] 但未来会更贵

[37:43] 比如说现在大部分人用得起的是20美金

[37:45] 算总账的话还是赔钱的

[37:47] 那你将来如果收到50100就不会有人买了

[37:51] 就是现在我有一个点

[37:53] 就是关于做这点推论

[37:54] 有一个核心的原因在于

[37:56] 现在的大模型的真实成本

[37:58] 远远比各位想的要高的高的高

[38:00] 之所以现在百花齐放

[38:02] 大家都在用的原因

[38:03] 是因为资本的钱在这

[38:04] 资本让你烧

[38:05] 让你unthropic烧去抢运户

[38:07] 让你OpenAI去烧去抢运户

[38:09] 就有点像补贴的逻辑

[38:11] 就是大家能买到两块钱的外卖

[38:12] 不代表食物真的这么便宜

[38:15] 这是我的一个核心观念

[38:16] 如果苹果要入局

[38:17] 还走这个路线

[38:18] 他们没有那么多资本可以烧

[38:20] 他们自己有钱

[38:21] 但是这是自己的钱

[38:21] 你的看法是

[38:22] 我家里有一个maxudio

[38:24] 可以降低头衡成本

[38:25] 对

[38:25] 但问题是

[38:26] 买了maxudio的人

[38:28] 他可能本来就已经在maxudio上跑了

[38:30] 对

[38:31] 就那他为什么还需要

[38:32] 用苹果的那套东西

[38:34] 对你可以不用

[38:34] 就是他可以跑别的模型

[38:36] 苹果为什么还要去做呢

[38:37] 你既然不用为苹果什么去做呢

[38:38] 苹果你想他自己

[38:40] 就是一个玩生态的

[38:41] 就举个例子

[38:42] 他要怎么吸引

[38:43] 这一些已经在用第三方的人去

[38:45] ok

[38:46] 这就是我也想跟彭东说的

[38:48] 苹果擅长的是什么

[38:49] 效率

[38:50] 就是他自己的硬件

[38:52] 和自己的这个模型

[38:54] 可能

[38:54] 你看

[38:55] 我给各位做一个扩展

[38:57] 你发现没有

[38:57] 过去两三年

[38:58] 苹果老师有一些什么论文

[39:00] 然后研究报出来

[39:01] 人家想的是

[39:02] 模型规模怎么这么大

[39:03] 然后掉激活多少多少参数

[39:05] 能做什么事

[39:05] 苹果搞的是压缩

[39:07] 它是怎么用更小的模型

[39:08] 或者是更更轻量的这个东西

[39:10] 做很多事

[39:11] 它从硬件层就这么玩

[39:12] 就比如说它的AMD架构的芯片

[39:14] 然后它的unified memory的架构

[39:17] 我觉得模型也是继承它的基因的

[39:19] 就是可能它能用一个

[39:20] 比如说3B的规模的

[39:21] 可能能达到人家旗币的效果

[39:23] 就是你前两年有个暴论吧

[39:25] 8G内存

[39:26] 你看现在

[39:26] 他们McNeil

[39:28] MacBook Neil还是8G内存

[39:29] 就在它的逻辑里面

[39:31] 它是希望性价比和高效能

[39:34] 然后它自己的模型就能有这种特点

[39:36] 然后就回答云飞的问题

[39:38] 就是我的模型可能更省电

[39:40] 然后可能速度更快

[39:41] 然后是自家的生态

[39:42] 你当然可以用我的硬件去跑别的

[39:45] 这是你的自由

[39:46] 包括我不知道这两天

[39:47] 各位我们去看一些Session

[39:49] 就是几个Mac Studio组一个cluster

[39:52] 然后跑满写的

[39:54] One trillion规模的

[39:56] 两个T的内存去跑的吗

[39:58] 一万一参数规模的模型

⏱ 40-45 分钟

[40:00] 然后token的速度还极快

[40:01] 其实那个并没有特别快

[40:03] 没有很快

[40:04] token和positivity挺低的

[40:05] 它的做法是拿大模型去调小模型

[40:08] 对

[40:10] 你刚说的这个有一个核心的一个bug点

[40:13] 就是你的核心的观点是说

[40:16] 苹果希望用户买Mac Studio

[40:19] 来代替网上的一些订阅

[40:21] 但是它本身这个模型的能力上面就不在一个层级

[40:25] 它们是无法互相替代的

[40:27] 你是不可能在一个Mac Studio上面

[40:29] 要获得TrackGPT的效果的

[40:31] 要不然TrackGPT就不需要存在了

[40:33] 对

[40:34] 老代这个点也非常好

[40:35] 我也想过

[40:36] 为什么我这个观点还是自家呢

[40:38] 就很简单

[40:39] 我们现在看到的是i5 Max

[40:41] 它在NPU这一块相当于比M4提升了多少倍

[40:44] 五六倍吧

[40:45] 那好

[40:46] 苹果今年还是走端侧到PCC的这个逻辑

[40:49] 明年呢

[40:50] 后年呢

[40:51] 等这个算力成本下来了呢

[40:53] 它为什么就不能跑一个规模更大的模型

[40:55] 而且我刚才还说了一点

[40:57] 就是它不需要跑一个满鞋板的

[40:59] 像TrackGPT这种LIM

[41:01] 它跑一个比如说一半规模的

[41:05] 只要比你的手机强10倍20倍

[41:07] 你的Router就可以不Router到PCC了

[41:10] 它的重点是什么

[41:11] 高能效和省电和自己生态和绝对的隐私安全

[41:14] 它打的是这个市场

[41:15] 那我觉得如果是按照你说的这个逻辑的话

[41:18] 那它现在还做什么

[41:20] 就是自己的那个PCC呢

[41:22] 它自己的服务器机房

[41:24] 以后都可以关掉了

[41:25] 对啊

[41:25] 那个能力还是最强的

[41:27] 在现阶段

[41:27] 在未来几年

[41:29] 然后我刚才说了三档嘛

[41:30] 这个是最牛逼那一档

[41:32] 你觉得Max Studio有生之年能把那个干爆

[41:38] 难道那个不再提升吗

[41:39] 是的

[41:39] 但是它的目的不是为了干爆

[41:43] 它的目的是为了找到平衡

[41:45] 就是性能和成本和速度和隐私的最佳的甜点

[41:50] 对

[41:50] 其实我觉得你讲的有一个核心的点

[41:53] 我是认同的

[41:53] 就是苹果它一定会以最低Token成本去做这些事情

[41:59] 它一定会尽可能的优化自己Token成本

[42:01] 对吧

[42:01] 这个是就跟之前我用最低的功耗去实现这个CPU的性能

[42:06] 是一样的

[42:07] 这个思路我觉得不会变

[42:08] 这是它的基因

[42:09] 对

[42:09] 但是我就这一套算法在

[42:11] 我也可以让PCC更好

[42:14] 对吧

[42:15] 更高效

[42:15] 你的假设是用户的需求一定

[42:19] 那么等到我们端侧的模型能力上来

[42:22] 可以覆盖我们用户需求的时候

[42:24] 那么我们就可以用Max Studio来搞定我们用户的需求

[42:29] 但问题是硬件上的升级

[42:31] 码会迅速的被软件所更新的需求所吃掉

[42:35] 就是说我们的用户也是会慢慢的

[42:38] 我们用户需求也是会慢慢提升的

[42:39] 初五、九、零就它们有显卡危机物

[42:41] 对

[42:42] 对

[42:43] 用户需求也是会提升的

[42:45] 所以老代我觉得咱们今天这是一个讨论

[42:47] 我刚才说了最早说这是我一个思路

[42:49] 就是我的还有一个论据在哪了

[42:51] 跟各位分享一下

[42:52] 就是也回答彭东的问题

[42:53] 苹果为什么要选自己的模型

[42:55] 就是你看纵观历史

[42:57] 它最开始用maps用google maps

[43:00] 但是它基因里一直觉得我要有地图服务

[43:03] 这是我生态

[43:04] 我能提供内容的一部分

[43:05] 而且我能拿到用户的行车数据

[43:07] 我能拿到用户的兴趣的数据

[43:10] 然后更好的服务用户

[43:11] 我不是说它要滥用隐私

[43:13] 而它有自己的一套价值观

[43:15] 然后你看在英特尔时代不够用

[43:19] 最后下决心

[43:21] Johnny Sruji研发别了十年

[43:23] 别说个arm架构的芯片

[43:24] 然后它内存不够玩

[43:26] 自己出新架构的内存

[43:27] 结果在最重要的AI时代

[43:31] 你苹果在PC上自己的远程的机座模型

[43:35] 是一个跟Google合作出来的

[43:37] 一个非纯鞋版自己的东西

[43:39] 你们去想一下苹果的基金和历史

[43:42] 它现在能忍受这份屈辱的原因

[43:44] 是因为再不这么高

[43:45] 它已经落后两三年了

[43:47] 它不得不出去搞

[43:48] 但是不代表它愿意这么搞

[43:50] 然后这个时候你们三个都认为

[43:52] 它已经放弃自己做基模了

[43:54] 这是一家科技公司

[43:55] 曾经世界上市值最高的一家科技公司

[43:59] 然后现在世界上最尖端的技术

[44:01] 你跟我说它自己放弃了

[44:03] 你再想一想

[44:04] 如果你不认可这个观念

[44:06] 你认为苹果还是有一个自己想搞定一切

[44:09] 所有东西都所在自己生态的这个基因

[44:11] 以及这个思考

[44:12] 还有这个需求

[44:13] 你就会觉得我刚才那些结论

[44:15] 都是反推出来的

[44:16] 而不是我有这个需求

[44:18] 我觉得苹果会这么干

[44:20] 而是我从上面往下推出来

[44:22] 而且各位不要纠结于

[44:23] 它一定是Mac Studio还是什么Mac mini

[44:25] 它可能是个别的东西

[44:27] 它可能是一个电源计算的服务器

[44:29] 有可能是你的一个NAS

[44:30] 有可能是HomePod

[44:33] 带屏幕的一个中枢

[44:35] HomeOS的一个东西

[44:36] 它只需要做比你手机强很多的一个推理就行了

[44:39] 它不需要去干掉

[44:41] 拆GPC那样的拆BOX

[44:42] 它不需要去像写在码一样CLOCK

[44:44] 那是工程师的用法

[44:46] 对于普通用户来说

[44:47] 手机上可能你三十亿规模

[44:49] 你就是干不了

[44:50] 好多事就是慢

[44:51] 那我就是可以有一个更强的东西去做

[44:54] 而且苹果未来会干嘛

[44:56] VisionOS还有眼镜呢

[44:57] 这些视觉往哪输入呢

⏱ 45-50 分钟

[45:02] 所以你想

[45:02] 它一定想布局一个自己的生态

[45:04] 这就是我的观点

[45:07] 我觉得你是想法非常好

[45:08] 但如果不是苹果干的话

[45:10] 应该是挺好的

[45:13] 为啥呀

[45:14] 就是据我所知

[45:15] 明年你咱竟然去不了

[45:17] 咱竟然去不了抱歉

[45:18] 边缘AI的这些其实挺多的

[45:23] 包括有很多是运营商在做

[45:25] 因为他们是离普通用户最近的

[45:28] 他们是可以部署这个东西的

[45:29] 而且我也确实看到说

[45:31] 这个在未来是有一定的市场的

[45:33] 对吧

[45:35] 但是就跟苹果可能就没什么关系了

[45:39] 这是我的一个看法

[45:40] 就是这想法是对的一个想法

[45:42] 但就不是苹果在做这个事

[45:44] 可能

[45:47] 就是我有一个结论

[45:48] 就是说这次大家评价苹果的AI

[45:51] 一直在希望它能够更聪明

[45:53] 对吧

[45:54] 跟这个拆GPT5.5跟那OPOS去比

[45:57] 但其实我明显看见到

[45:58] 就是苹果这次拿出来的圈老代说的

[46:01] 它最重要的是做好的那个编排器

[46:03] 它为什么做编排器

[46:04] 就是因为它非常明确

[46:05] 自己这次的AI并不是陪用户聊天的

[46:09] 也不是给用户提供诚意价值的

[46:11] 它最重要的就是两个字

[46:13] 就是把事给办了

[46:14] 就办事

[46:15] 所以它一切一切的模型的规划

[46:18] 它都不在意那个生成式的那个东西

[46:20] 它一定要把这个模型怎么能够规划住

[46:25] 怎么能够帮用户把这事情

[46:27] 在用户的所有隐私

[46:29] 在苹果的监督之下

[46:30] 把这个事情贴心的给干完

[46:33] 所以这次我看到苹果的发力的所有的重点

[46:36] 都不是自己的模型多聪明

[46:37] 而是什么呢

[46:38] 它能对吧

[46:39] 用隐私数据帮你调语程

[46:42] 帮你梳理很多事情

[46:43] 帮你去扩图编辑

[46:45] 帮你去玩上你的这个邮件或者回复

[46:50] 我觉得这可能是大家对于苹果AI

[46:54] 就是曾经预期有点偏差的一个地方

[46:56] 我们不可能说是拿到新的CPU AI

[46:59] 以后就觉得好聪明

[47:00] 比我的拆机币还聪明

[47:01] 跟我是一个好朋友

[47:03] 我觉得如果你要这个期待的话可能就错了

[47:05] 那它最重要的是办事

[47:08] 我觉得未来的发展方向可能平位

[47:10] 会继续沿这个方向就是

[47:12] 让能够接入intense的第三方的app越来越多

[47:16] 让它的CPU也能够帮用户干的事情越来越多

[47:19] 可能现在只是买杯咖啡

[47:20] 只能是做一个这个日程

[47:23] 未来随着生态越来越强

[47:25] intense加进来的这个第三方app越来越多

[47:28] 它可能就会组合出来一些更复杂的任务的这个解法

[47:32] 就会把用户比如说一个非常复杂的事情

[47:34] 比如安排一个孩子的生日趴

[47:37] 连请别的孩子连这个定场地

[47:39] 连这个定很多事情可能都能够做

[47:42] 当然这是一个原警的

[47:43] 所以我觉得苹果未来

[47:45] 它在意的是把这个事情把在自己手里边

[47:48] 而自己花钱训练那个模型

[47:50] 陪用户聊天

[47:52] 然后天马行空的想一些事情

[47:53] 我觉得苹果可能就彻底不干了

[47:56] 这是我对它未来的一个判断

[47:58] 就是Azintec

[47:59] Azint一个落地

[48:01] 对

[48:01] 因为它有隐私数据

[48:03] 因为只有Azint最在意的就是说

[48:06] 用户的隐私数据以及支撑的稳定性

[48:08] 就这两个

[48:09] 它并不在意那种才华生产能力

[48:12] 对

[48:12] 可能

[48:13] 所以就是它再也不仰望星空

[48:14] 就假实地了

[48:16] 它是这样的

[48:17] 理想上我觉得这是对的

[48:18] 但是总感觉丢失了点什么东西

[48:20] 它对于一个手持的智能设备来讲

[48:24] AI最大的价值

[48:26] 是啥呢

[48:26] 其实就是帮你做事情

[48:28] 尤其是那种长程的

[48:30] 可能跨应用的

[48:31] 复杂任务的调度和处理

[48:34] 而如果要干成这个事情

[48:36] 它其实苹果也不需要去做一个

[48:38] 非常通用的什么事都能干

[48:40] 它只要把这个专注的事情干好就完事了

[48:43] 你看它今年的所谓的orchestrator

[48:46] 你如果按照像看OpenCloud的这个逻辑来去看它的话

[48:51] 这个orchestrator本质上就是Azintec Runtime

[48:54] 没有什么没有什么别的区别

[48:57] 然后底下的这个是Google还是什么

[49:00] 这个是可以变的呀

[49:01] 而Google以后卖我贵了

[49:02] 我可以换成别的供应商吗

[49:04] 无所谓的

[49:05] 所以我觉得现在苹果现在最大的这个

[49:10] 想要干的事呢

[49:11] 其实就是把这个Runtime给做好

[49:14] 然后至于底下这个模型是谁

[49:16] 他们不管了

[49:16] 无所谓了

[49:17] 而且你看它那个模型的参数对吧

[49:19] 最小的30b就不用说了

[49:22] 即使它最强大的

[49:23] 大概是600亿到1000亿左右的这个级别

[49:27] 这个肯定是不够看的

[49:28] 再加上据我所知它的上下文其实也频短

[49:32] 也解决不了这个长篇大论

[49:34] 然后跟用户去聊天

[49:35] 所以你可以清楚的看到就是苹果的目的就是一个

[49:38] 就把事办好就完了

[49:40] 不需要去给用户提供什么

[49:42] 写出一篇文章

[49:43] 然后什么做个毕业论文

[49:45] 然后这些东西什么剪个视频

[49:48] 对吧

[49:48] 我们想要的那些东西

[49:49] 估计都不是苹果最看重的

[49:51] 在最开始的时候

[49:52] 彭东你说了一点

[49:53] 说那个跟什么模拟点击

[49:56] 这种操作手机的那种逻辑不一样

[49:59] 你是怎么看这个事的

⏱ 50-55 分钟

[50:00] 就是你觉得苹果是不一样的吗

[50:02] 肯定是不一样的

[50:03] 因为intest这种方式肯定是要比国内这种AI

[50:07] 帮你办事的过程要优雅很多了

[50:10] 优雅在哪

[50:11] 我这点我觉得跟你说一个

[50:13] 准确和可负

[50:14] 没事

[50:15] 这是我跟他的战斗

[50:17] 我们很多人会有一个误解

[50:23] 就是你提到这个

[50:25] 语音助手帮我干事这件事情

[50:26] 国内的很多厂商都已经做完了

[50:28] 对吧

[50:29] 什么小部手机

[50:30] 都包手机

[50:31] 都干完了

[50:31] 你这个苹果精神来出来

[50:33] 你这不要闯心

[50:33] 你叫落后

[50:34] 但其实我们评测过你都知道

[50:36] 对吧

[50:37] 就最开始的时候

[50:37] 它真的是靠视觉视频

[50:39] 但是后边就叫做什么读懂语的屏幕

[50:42] 对吧

[50:42] 它其实就是看那些

[50:43] 整个这个界面的这个背后的元素

[50:46] 来判断这个对话框

[50:48] 这个按钮

[50:49] 这个位置

[50:49] 然后干嘛

[50:50] 它看你的情况

[50:51] 如果是能用一个系统命令给解决的

[50:54] 比如定位闹钟

[50:54] 它就给你调一个系统命令

[50:56] 如果解决不了的话

[50:57] 它就给你在这个点上

[50:58] 给你升上一个点击

[50:59] 这种方式的话

[51:00] 它就是跳开了

[51:02] 整个第三方APP对它的一个这个封锁和限制

[51:05] 它相当于利用了自己这个系统

[51:07] 集的这个强势

[51:09] 直接去把这事给强行干了

[51:11] 但这缺点是什么

[51:12] 就是它执行的这个特别不稳定

[51:14] 它能够干的事情也非常的

[51:17] 就是用户摸不着

[51:18] 就有的事情能干

[51:19] 有的事情就干不了

[51:20] 体验上了就是用户

[51:21] 如果要点杯咖啡的话

[51:22] 真的看那个五维咖啡

[51:25] 那个数字在1 2 3 4 5再往上去加

[51:27] 但是intest的不一样

[51:29] 它相当于

[51:29] 你所有的第三方APP

[51:31] 在我苹果这做一个能力注册表

[51:33] 对吧

[51:33] 你能干什么事情

[51:34] 你都告诉我

[51:35] 你需要什么参与

[51:35] 你都告诉我

[51:36] 那我只要把这些东西给到你

[51:38] 你都不用在前台给用户展示掉起来

[51:41] 你直接把那个结果反馈给我就行了

[51:43] 这种方式我认为是非常优雅的

[51:45] 对

[51:45] 这个结果是共识

[51:47] 对

[51:47] 但是现阶段你认为

[51:49] 我的问题是

[51:50] 苹果跟你刚才说的模拟点击的实现方式

[51:52] 有什么区别

[51:53] 因为苹果现在的AI能做一些

[51:55] 也真TK的事情

[51:56] 就是它现在的实现方式

[51:58] 不是那种掉API系统机的方法

[52:00] 它起码第一方的

[52:02] 这些什么日历啊

[52:03] 什么这些提醒啊

[52:05] 那是它自己的东西嘛

[52:06] 它很好做

[52:07] 那如果第三方不允许

[52:08] 我给你举个例子

[52:09] 为什么有这么个疑问呢

[52:10] 昨天我们升了最新系统之后

[52:12] 发现苹果AI可以做一件事

[52:14] 就是在你的密码库里

[52:15] 你泄露了几百个或者撞库的密码

[52:18] 它一个一个去帮你跑到对应的网站去改密码

[52:22] 你觉得它怎么做的

[52:24] 就好奇啊

[52:25] 就是如果不同

[52:26] 你说吧

[52:27] 怎么做

[52:27] 它就是模拟点击

[52:29] 就是跟豆包一样

[52:30] 只不过它不把前台显示出来

[52:32] 它没有在GPU上去做draw on display这个事情

[52:36] 但是内部跑的逻辑是一样的

[52:38] 然后它一个一个的网站去帮你改密码

[52:40] 但是你看不到

[52:42] 我们都认为就是

[52:42] 将来最优雅的方式肯定是掉API

[52:44] 我觉得你这个例子举得不合适

[52:46] 原因就是因为改密码这件事情

[52:48] 确实是在苹果的第一方这里面完成不了

[52:51] 对

[52:51] 但是这个它必须要去那些网站

[52:53] 它这个事情不是在手机上面操作APP

[52:56] 是

[52:57] 是

[52:58] 就是你可以认为它在背后

[53:00] 再打开了一个safari轮轮器

[53:02] 然后打到了Google点account

[53:04] 如果举一些很提醒事项

[53:06] 对

[53:07] 容易这些东西

[53:08] 那你就完全就可以

[53:10] 有可能在云端

[53:11] 老代理说的也有可能

[53:12] 对

[53:12] 它这个实力不是在这个地方完成了

[53:14] 是在云端的一个

[53:15] 一个他们的虚拟阻力上面跑

[53:16] 对

[53:16] 但是逻辑上我是说

[53:18] 它现在的实现方式

[53:19] 还远远没到我们都认为最合理的那种方式

[53:23] 就是永远有个过渡

[53:24] 我经常举例子用什么例子呢

[53:25] 就是说自动驾驶这个技术

[53:27] 你看现在为什么还有个方案盘

[53:29] 哪怕它做得很好

[53:31] 自动辅助驾驶

[53:32] 对吧

[53:32] 但是我们都知道未来

[53:33] 如果你这个落地真正的辅助驾驶

[53:35] 是没有方向盘的

[53:36] 没有它版的

[53:38] 那为什么现在这么多年

[53:39] 还是要有个方案盘

[53:41] 甚至为什么曾经还有人研发机器人

[53:43] 坐在人的游车上去帮人开

[53:45] 这就很蠢

[53:46] 但是呢

[53:47] 你在进到最后的这个

[53:51] 我们认为最终的那个状态之前

[53:53] 这个状态可能是持续最长的

[53:55] 所以即使我们都认为

[53:56] 都帮那种方式很奇怪

[53:58] 或者说很落后

[54:00] 但你现在看苹果的这些怎么做

[54:02] 也有类似的部分

[54:03] 然后苹果有个聪明的地方在哪了

[54:05] 它没有展现出来让你看

[54:07] 但是你看它干的事

[54:09] 帮你改密码

[54:09] 你说它能有什么方式的时间

[54:11] 我觉得现在

[54:12] 就是

[54:13] agent怎么样操作手机

[54:15] 或者怎么样

[54:16] take actions

[54:17] 现在就是两条路线

[54:18] 一条路线就是苹果的这个app intent

[54:21] 就是让开发者主动声明

[54:23] 或者说暴露他们的能干的事情

[54:25] 然后供这个ai来调用

[54:28] 另一种方式就是computer use

[54:30] 模拟点击的方式

[54:32] 像google

[54:33] 如果你们看google iO的话

[54:34] 其实他们是两套模式是并行的

[54:36] 对

[54:37] 他们既让开发者

[54:38] 你要愿意声明

[54:40] 他们叫app functions

[54:42] 就是叫app functions

[54:43] 要专门让一个接口

[54:45] 就相当于是

[54:47] 你把你的功能skill化

[54:49] 然后我ai用就可以用你

[54:51] 但是google同时也提供了一个

[54:55] 也有一个agent的模拟点击的一个框架

[54:58] 就是它可以让你合法的

⏱ 55-60 分钟

[55:01] 只要用它这个东西

[55:02] 你是可以合法的

[55:03] 在你的手机屏幕上面模拟点击

[55:04] 滑动这些东西

[55:05] 这些差不多是允许的

[55:07] 但是苹果的话

[55:08] 他们从目前来看

[55:11] 在iOS里面是没有提供这方面的接口

[55:14] 他们只有一个app intents的方式

[55:17] 可以来做这个动作

[55:19] 目前来看是这样

[55:20] 因为苹果跟google有一个很大的区别是什么

[55:24] 苹果是需要保卫它的app经济的

[55:28] google不太需要

[55:30] 如果是开发者

[55:32] 觉得我在你这边没有钱赚

[55:34] 苹果又可以倒闭了

[55:36] 就是它必须不能

[55:38] 这个开发者它是

[55:39] 一根毛我都不敢惹你的

[55:40] 明白

[55:41] 它必须跟开发者站在一起

[55:42] 是它在实

[55:43] 对

[55:43] 所以它这个

[55:45] 你是否愿意让我的功能被iI调用

[55:48] 全部是由开发者自己决定的

[55:50] 我愿意让你调我就调

[55:51] 我要不愿意调

[55:52] 你是不会动我的

[55:53] 明白

[55:53] 所以这是个基础的信任

[55:55] 但是google它没有绑这么死

[55:57] 所以它是两条路并行

[55:59] 我要说就有点倒逼的意思

[56:01] 我现在先给你开发两条

[56:03] 你要是不愿意把你的google开放给我

[56:06] 我们还有第二条路都抵

[56:08] 明白明白

[56:09] 这样有逻辑

[56:10] 所以回到刚才最开始

[56:11] 彭东你觉得苹果是那种方式实现的

[56:13] 我也好奇跟各位交流一下

[56:15] 首先我觉得咱们没有严重的对立和矛盾

[56:19] 因为我们都知道intensive的方式是最优雅的

[56:21] 对

[56:21] 无非就是说我们觉得现在苹果到底是什么方式在实现的

[56:25] 我为什么觉得你改密码

[56:26] 那个例子举得不合适

[56:27] 就是因为它改密码确实是需要

[56:29] 到对方的网站上才能改

[56:31] 它自己改不了

[56:32] 对对对

[56:33] 对吧

[56:33] 所以你看它这个特殊案例

[56:35] 你就觉得它是不是背后也在模拟点击

[56:37] 我觉得这个

[56:38] 可以拿一个点咖啡来举例子

[56:39] 对

[56:40] 就要对

[56:41] 对

[56:42] 就是你看看我有没有这个接intensive

[56:44] 我不太清楚

[56:45] 这个RNB有没有接

[56:46] 就是你订了房间

[56:48] 你订了什么

[56:48] 你可以用这个东西去看

[56:51] 你最小限

[56:51] 咱就你出完这个观点之后

[56:53] 发现就回到老代的观点了

[56:54] 就是我们其实都认为两条路应该并存

[56:58] 而不是你现在如果纯粹的走那个API或者Appintance的方式

[57:02] 好多事情做不到

[57:03] 对

[57:06] 但是你早晚要走到条路上

[57:08] 对

[57:08] 就是我们当然可这个问题

[57:10] 比如说

[57:11] 你刚才说那个谷歌用两条路来倒逼开发者

[57:14] 其实苹果虽然没有那个第二条路

[57:17] 但其实对开发者压力也很大

[57:19] 因为如果你不接受Siri的话

[57:21] 万一Siri要成长成一个超级入口

[57:24] 直接用户已经习惯了

[57:25] 用他干很多事情

[57:27] 给我订两块袜子

[57:28] 我的牙膏没有了

[57:29] 我的牙刷没有了

[57:30] 这种情况他要不接我进来

[57:33] 那他就永远失去了这样的一个机会

[57:34] 是的

[57:35] 而且就是App肯定要考虑跟其他App的竞争

[57:38] 那其他App接了我没结

[57:40] 那我的竞争力就下去了

[57:41] 相当于倒逼开发者自己想明白这事

[57:44] 我要不要把我的API或者是把我的Intent Function调给

[57:48] 我觉得也别把苹果想的

[57:49] 就是对于开发者非常的温吞

[57:53] 就是他们历史上这种事也不一样

[57:55] 你俩吵一架

[57:56] 你俩吵一架

[57:57] 为啥这种事都没干过对吧

[57:59] 换64位的时候

[58:01] 对吧

[58:02] 从X86换ARM的时候都干过

[58:05] 所以我觉得也很强势

[58:08] 我在最后补充一句

[58:10] 这点特别好玩

[58:12] 因为今天才是9号

[58:13] 昨天的keynote

[58:14] 然后我昨天我们才升了27

[58:18] 然后我刚才举那个例子改密码

[58:20] 最后全失败了

[58:22] 就是他在林东岛旁边有一个小的进度条

[58:26] 就是现在第几个

[58:27] 你过了半个小时点击机看

[58:30] 失败了10个

[58:31] 一共500多个

[58:32] 所以然后他

[58:34] 这问题就是苹果喜欢干这种事

[58:35] 他不像豆包一样暴露给你

[58:37] 他在干什么

[58:37] 然后你也没办法分析他到底是在干嘛

[58:40] 但是逻辑上来说

[58:41] 为什么刚开始跟彤彤说

[58:43] 你觉得会是什么方式

[58:44] 因为在我的认知里

[58:45] 他没有别的方式了

[58:46] 改密码这件事

[58:47] 他只能过你点击

[58:48] 所以你有证据证明一下这么一点击吗

[58:50] 我证明不了

[58:52] 那就不一定啊

[58:53] 那我举个例子

[58:54] 有可能是

[58:55] 我在prohub的密码

[58:56] 我在哪里

[58:58] 他还能有什么方式感

[58:59] 他就像爬虫一样

[59:03] 就是模拟HTTP request

[59:05] 有可能是这种方式

[59:07] 你要改密码

[59:08] 你要把元素渲染出来

[59:10] 你才知道

[59:11] 比如说不同的网站

[59:13] 直接用request就可以了

[59:15] 可以直接用request

[59:16] 那你觉得这个算是介于

[59:19] 我觉得都完全都可以手写

[59:22] 直接写死

[59:22] 都是可行的

[59:24] 就是不同网站

[59:25] 不同改密码的方式

[59:26] 甚至包括还有一些网站

[59:28] 你要二不验证

[59:29] 还有一些网站要出验证码

[59:33] 所以我怀疑可能就很多网站

[59:35] 你改密码的时候

[59:36] 蹦个四个

[59:37] 要搜索一验证码

[59:38] 你这个机动模型太弱

[59:40] 你识别不出来

[59:41] 所以就全失败了

[59:42] 所以现在确实是没有任何证据

[59:44] 能表明到什么方式

[59:45] OK

[59:45] 但这个要求也太高了

[59:47] 老实说你用codex也不见得

[59:49] 就能给你试验出来

[59:51] 但不至于十个全失败

[59:53] 你懂我意思吗

[59:54] 有一些网站

[59:55] 老的网站

[59:56] 就是还有一个补充一下

[59:57] 刚才场外的小伙伴黄河

[59:59] 因为我们俩昨天一起折腾的